а на ак46 был сухарь? ковров явно не тянул по мощностям. Ижмаш
и мотозавод- два РАЗНЫХ завода. мотозавод в 49 после этой самой первой
партии перепрофилировали на электронику. так что таки ИМХО ижмаш не
ранее 49г.но бумаг не видел. а по Булкину: ТЗ по длине ствола и
автомата было одно и для него, и для МТК. но в 47г МТК+Зайцев уменьшили
ствол на 8!!!см не меняя длины автомата. так что динамика АК совсем не
как у автомата Булкина...
paradox 15-02-2007 12:19
quote:Originally posted by fuss: Моё ИМХО непрофессионала - могли бы рассмотреть вариант - АК для всех, и какой-нибудь заумный,.
Ну,
во- вервых- заумных как раз хватает- и тебе винторез, и тебе подводный
автомат- такой ассортимент спецоружия в других армиях ещё поискать
надо. СВД- тоже не ах, но свои задачи выполняет. А что насчет точности,
особенно в бою- даже пистолет имеет собственную точность на порядок
выше точности стрелка в 90% случаев... Тот же АК дает гарантированное поражение двуногой мишени на 300м.
Я стрелял 300м из спортивного оружия- надо сказать на этой дистанции
человека в принципе ещё увидеть надо, под ответным огнем прицелиться... А с упора и очередями не так плохо.
Высокоточного оружия- да, всегда не хватало, для снайперов настоящих- и ПП забросили.
Вот
я например, в упор не вижу насущной необходимости замены автомата( не
только АК, в принципе) в армии- кроме одного из следующих случаев: 1. Новый патрон (новая политика, новые возможности) 2. Вдвое меньший вес и вдвое больший магазин 3. Вдвое большая точность во всех режимах стрельбы- и при этом не дороже. 4. Просто даром и вечный. подождем, может и придет- во всех остальных случаях овчинка не стоит выделки.
ЗЫ.
Из ППШ можно все 70 стоя без упора на 25м положить в грудную мишень, не
останавливаясь- но, увы, это не единственное требование к оружию. Сам лично из АК предпочитал стрелять одиночными.
fuss 15-02-2007 12:47
Ну да, в целом
согласен, а в вопросе точности - думаю, тут (на какой-либо новой
модели) можно было бы улучшать на патроне 7,62х39 именно кучность
короткими очередями на дистанциях до 300 м., в т.ч. минимизировать увод
ствола с линии прицеливания в автоматическом режиме огня.
Хотя мои высказывания имеют под собой очень мало практики , так что чистая болтовня получается.
paradox 15-02-2007 12:55
надо в первую очередь попадать учить... народ умудряется с упора на 50 метров в ростовую одиночным промазать- нахрена им автоматическая кучность?
fuss 15-02-2007 01:00
И в этом смысле на какой-либо новой модели не помешала бы "Простая, Дешёвая и Неубиваемая" оптика, кратностью 1,5 или 2.
paradox 15-02-2007 01:05
Без подколок- а вы стреляли с оптикой? Мне лично она только мешает, особенно если надо видеть, что по бокам. Коллиматор или диоптрию- другое дело. Опять же, раздолбать все, что раздолбывается в принципе- святой долг новобранца любой армии.
Я вообще-то пистолетчик- но с открытого прицела выбью 42-45 на 300 м
лежа и около 40 стоя и с колена- открытый прицел совершенно не мешает.
Десятка диаметром 10см, если не путаю.
fuss 15-02-2007 01:19
Из СВД на стрельбище, очень немного. Попал ли куда-то нормально, не помню
Там действительно мало "окружающей местности" видно в окуляр,
непривычно в сравнении с открытым прицелом. Но ведь можно совместить
открытый прицел и оптику на одном кронштейне, оптику попроще и
пооткрытее. Хотя ладно, я не готов по этим вопросам спорить, лучше этот вопрос знают практики.
VVal 15-02-2007 08:30
paradox +1. только
ИМХО все же надо было стабилизатор ставить, а не абакан городить.
давать его новобранцу- даже не смешно, а спецу и АК за глаза, сам
абакан не возьмет-лишний только головняк.
Стэп 15-02-2007 09:51
Чего все на
новобранцев накинулись - нормально ребята молодые стреляют, сейчас в
войсках АКС-74М - отличная машинка, сам отстреливал только с завода
поступили на 100 и 200м, можно даже не выставлять воротком, а
пользоваться прицельной планкой и выносом точки прицеливания - а
некоторые экземпляры, так вообще бьют сходу на отлично. Играли с
комбатом на пиво, проиграл - у него короткими очередями 88 на 100м, у
меня 70 - очков, мишень грудная. Прилив на этом АК универсальный -
сейчас вообще на АК можно навесить все что угодно, руки главное иметь и
голову - ну и возможность. 74М удобен в обращении. Затем работали
разные УКС - на 600м в ростовые попадешь спокойно без всякой оптики.
Отличная машинка. Хех!
ILPetr 15-02-2007 12:31
quote:Originally posted by Стэп: Чего все на новобранцев накинулись - нормально ребята молодые стреляют...
А
это такая традиционная бага в головах обсуждальщиков, все считают
снайпинг движущей силой победы, а оным на проверку оказывается только
подавляющее огневое превосходство, т.е. чистая психология - чем больше
стреляют, тем страшнее. Все попадать хотят, а оказывается самое главное
наступающую цепь только положить надо, а потом "минами их, минами" .
Стэп 15-02-2007 14:42
ты забыл, что в
боевом порядке наступает боевая техника, а пехота уже со времен
Отечественной 41 года наступает под прикрытием техники и группами,
тройками, двойками в зависимости от поставленной задачи РОП или ВОП
перед ней, надо уничтожить или подавить и т.д. Фильмов насмотрятся - и войну фронтами представляют - смешно :-) но тема о другом, об автомате Калашникова. Вы
мне лучше скажите, что за ствол такой АКМЛ/АКМСЛ - а то картинки это
интересно, а вот индекс изделия и что за буква "Л" - может в этой теме
просвятит кто?
ILPetr 15-02-2007 15:31
quote:Originally posted by Стэп: ты
забыл, что в боевом порядке наступает боевая техника, а пехота уже со
времен Отечественной 41 года наступает под прикрытием техники и
группами, тройками, двойками в зависимости от поставленной задачи РОП
или ВОП перед ней, надо уничтожить или подавить и т.д.
Не,
не смешно. Последние много-много лет наша пехота наступала не на тех
ТВД, где можно было с техникой или подавить. А там, где "пехота ...
наступает под прикрытием техники и группами..." расход боеприпасов для
стрелкового оружия наверное тысяч сто патронов на одного иракца, так
что снайпинг и там не рулит. АКМЛ/АКМСЛ - задам вопрос в Ижевск, но скорость ответа может непорадовать.
paradox 15-02-2007 15:39
quote:Originally posted by Стэп: Чего все на новобранцев накинулись - нормально ребята молодые стреляют, сейчас в войсках АКС-74М - отличная машинка, !
да не накинулся я- просто сами подтверждаете- оптика им без надобности. и про ак я за.
Стэп 15-02-2007 16:35
quote:Originally posted by ILPetr:
АКМЛ/АКМСЛ - задам вопрос в Ижевск, но скорость ответа может непорадовать.
Я
буду ждать - заранее спасибо, если будет развернутый ответ, а не просто
картинка из журнала. Если можно - ответ в личку или в тему про
АКМЛ/АКМСЛ, я такую специально открыл на форуме.
paradox 15-02-2007 19:03
quote:Originally posted by Стэп: Отличная машинка. Хех!
Я
вообще заметил,что регулярно и прессе, и в нете, полявляются следующие
перлы- (АК, ПМ, СВД, Тигр, Мосинка, Наган, ТТ, танковая пушка, птурс-
вставьте сами, что хотите)- говно, потому что точность никакая. На
проверку выясняется- автор либо вообще не стрелял, либо не знает с
какого конца в руках держат, либо не знает, как спуск обрабатывается. И начинаются песни об "тамошнем" чудо-оружиии, которое якобы любую криворукость исправить может.
gorizont 15-02-2007 19:51
quote:Originally posted by paradox:
Я вообще заметил,что регулярно и прессе, и в нете, полявляются
следующие перлы- (АК, ПМ, СВД, Тигр, Мосинка, Наган, ТТ, танковая
пушка, птурс- вставьте сами, что хотите)- говно, потому что точность
никакая. На проверку выясняется- автор либо вообще не стрелял, либо не
знает с какого конца в руках держат, либо не знает, как спуск
обрабатывается. И начинаются песни об "тамошнем" чудо-оружиии, которое якобы любую криворукость исправить может.
На
самом деле не чаще, чем бестолковые рассказы или репортажи на военную
тематику с обязательным применением словосочетания "не имеющий
аналогов" к тому или иному образцу российского оружия и огульным
охаиванием других, нероссийских образцов оружия. Ту же М-16 как
только не спрягали десятки лет, что она вообще не оружие, а какой-то
паллиатив, всученный неведомым путем Пентагону дельцами от
американского ВПК (видимо за очень большую взятку), и что американские
джи-ай, увидев валяющийся на земле "калаш", немедля бегут к нему
стремглав, по пути швыряя на землю свою М-16. И под каждой фоткой
американца с АК именно это сообщают - что-то вроде "наконец-то
американец держит в руках достойное оружие, избавившись от своего
бесполезного "дрына" из алюминия и пластика"
paradox 15-02-2007 20:01
тоже правда. я, кстати, стрелял из "бесполезного дрына из люминя и пластика"- очередями тоже так себе. одиночными понравилось.
VVal 15-02-2007 21:16
paradox:
"американские джи-ай, увидев валяющийся на земле "калаш", немедля бегут
к нему стремглав, по пути швыряя на землю свою М-16." +5 читал
как то статейку из амеровского Солдата удачи (год так 88й) под
названием типа "Военный маркетинг" как вообще ставили на вооружение
М16. началось все по личному вмешательству Кеннеди. до того винтовка на
всех армейских испытаниях показала в 2 раза большую эффективность по
сравнению с М14, везде указывалось что она много надежнее чем М14, и по
этим результатам многочисленных испытаний, действительно подтвердивших
надежность, даже шомпол выбросили. НО как только пошла в войска,
армейские снабженцы сменили производителя патрона и порох, провели
некоторые доработки (в том числе шаг нарезов и досылатель, который по
испытаниям не был нужен)- и солдатикам во Вьетнаме пришлось на свои
бабки заказывать шомпола в штатах через папу\маму\конгрессмена. короче не только у нас с головой беда.
kobra035 16-02-2007 01:34
quote:Originally posted by Майор:
А
вот это уже практически одногодка АК. Очень трудно тут определить, было
ли заимствование. Если бы этот автомат пошел в серию - он бы считался
родоначальником самого удачного автоматного дизайна второй половины 20
века. Но состоялся все же АК.
Да совсем не
трудно! К началу конкурса автомат Судаева прошёл вйсковые испытания -
причём первые ещё в условиях ВОВ. Все недостатки, отмеченные заказчиком
в ходе этих испытаний, были устранены и запущено мелкосерийное
производство. Только вот беда конструктор умер очень вовремя. Потому и
всплыл сержант со своим АК.
PS. Вообще принятие на вооружение
новых образцов ИМХО - дело тёмное и грязное. И не только в области
стрелкового оружия СВ. Можно вспомнить достаточно много примеров из
других областей (авиация,флот,артилерия) - и не только у нас, за
рубежами "родины слонов" та же песня. Кто с "главным" спелся - тот и
"гений". Основное суметь вовремя и тому кому надо угодить.
Уважаемый rusAK!
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ИНТЕРЕСНЕЙШУЮ ДОДБОРКУ ФОТОГРАФИЙ!
АО
46 - Ткачёва - увидел впервые в жизни. Хотя мне товарищь из девятки
рассказывал что одно время ездил с похожей машинкой на сопровождение.
Марку назвать не мог - не знал просто. А по описанию (я даже нарисовать
пытался) очень похоже на эту фотографию получилось. ИМХО - видимо была выпущена малая серия для спецслужб в порядке натурных испытаний.
Боливар 17-02-2007 03:06
В "солдате удаче" Д.Ширяев еще давал отсьем АО-46 и описание, на две странички.
Примечательно,
что Монетчиков в своем труде "история русского автомата" удостоил его
лишь абзаца причем с ошибками и без картинок. Но вообщем то у него это
получилось за правило - про автомат Ширяева под стреловидный боеприпас
АО-27 вообще несколько строчек, и теде. В периодике за последние 15 лет
можно найти поболее интересного чем у него в труде
Crosman1600 - старый шаромёт
, так что чистая болтовня получается.
