quote:

---

Originally posted by Hartman:
Не говоря уж о немцах, которые работали в его команде... В изготовлении ложек никто из них замечен не был...

---

кстати, а какие это немцы работали в Armalite, Cadillac Gage, Ares или Knight's Armaments?
Салливан, Дорчестер - по моему, не самые "германские" фамилии (это люди с Армалайт, приложившие руки к М16)

------------------
С ув. и пр., Макс

quote:

---

Originally posted by mpopenker:

кстати, а какие это немцы работали в Armalite, Cadillac Gage, Ares или Knight's Armaments?
Салливан, Дорчестер - по моему, не самые "германские" фамилии (это люди с Армалайт, приложившие руки к М16)

---

Сам бы с удовольствием эти немецкие фамилии бы узнал - и поделился бы "с группой".
Немцы, насколько мне известно (читано было в бумажных источниках) - в ArmaLite Div. - не трудились, речь о другом. Известно, что группа немецких оружейников из Mauser VERSCHLUSS в 1947 года таки трудилась в США. И саму систему с прямым отводом газов в затворную группу эти немцы таки развработали в начале 40-х, но родить прототип в Германии не успели...
Посему некая доля "сумрачного тевтонского гения" в AR-10 вроде бы есть...

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

quote:

---

Originally posted by Hartman:
Сам бы с удовольствием эти немецкие фамилии бы узнал - и поделился бы "с группой".
Немцы, насколько мне известно (читано было в бумажных источниках) - в ArmaLite Div. - не трудились, речь о другом. Известно, что группа немецких оружейников из Mauser VERSCHLUSS в 1947 года таки трудилась в США. И саму систему с прямым отводом газов в затворную группу эти немцы таки развработали в начале 40-х, но родить прототип в Германии не успели...
Посему некая доля "сумрачного тевтонского гения" в AR-10 вроде бы есть...

---

Никогда такой версии не встречал. Насколько я помню, большинство Маузеровцев остались в Европе - расползлись по Франции, Испании и немножко Англии. В штатах из немецких стерлковых разработко было подхвачено, сколько помню, только МГ213 - револьверная пушка, но ее и англичане с французами скопировали благополучно...

------------------
С ув. и пр., Макс

quote:

---

Originally posted by mpopenker:

Никогда такой версии не встречал. Насколько я помню, большинство Маузеровцев остались в Европе - расползлись по Франции, Испании и немножко Англии. В штатах из немецких стерлковых разработко было подхвачено, сколько помню, только МГ213 - револьверная пушка, но ее и англичане с французами скопировали благополучно...

---

Натыкался несколько раз в разных источниках (в И-нете не нашел).
Идея байки вроде бы в том, что маузеровские инженеры высиживали некую систему, крайне похожую на шведскую AG-42. И их наработки в этой области были использованы потом компанией ArmaLite.

Речи о том, что "пленные немцы создали AR-10" - не идет. Винтовка очень американская по решениям и очень необычная для того (и для этого тоже) времени...

И, кстати, та же француская MAS 49 - не с помощью ли маузеровских инженеров родилась или французы удачно модернизировали шведскую AG-42 ? Или таки сами ?

Интересно Ваше мнение.

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

quote:

---

Originally posted by Hartman:
И, кстати, та же француская MAS 49 - не с помощью ли маузеровских инженеров родилась или французы удачно модернизировали шведскую AG-42 ? Или таки сами ?

Интересно Ваше мнение.

---

у MAS 49 ноги растут из MAS 44, а у той, если верить некоторым источникам - из экспериментальных винтовок Рибейроля еще 20х годов. я заказал книжку Хуона по французским винтовкам, надеюсь когда она придет этот темный вопрос разъяснится.

кстати, между Стонеровской системой и Эклундовской (АГ-42 которая) серьезная разница - у Эклунда газы просто попадают в дырку и газовым поршнем служит затворная рама относительно патрубка. у Стонера газовый поршень формируется полостью между телом затворной рамы и хвоствоиком затвора, то есть горячие газы "обтекают" подвижные части и просачиваются в их стыки и зазоры... Правда, в результе в системе Эклунда остаток выхлопа из патрубка летит стрелку прямо в рожу, а не в механизмы винтовки

quote:

---

Originally posted by mpopenker:

...

---

Спасибо.

Ну начнем с того, что пуля не моя. Конструкторы закладывают определённую устойчивость пуле, но не закладывают устойчивость сердечника. Так что здесь всё достаточно просто просчитать расход энергии:
1. До потери устойчивости целой пули в среде;
2. С потерей устойчивости целой пули;
3. Потерю энергии для неустойчивого сердечника.

Расчёты можно делать по скоростям эффективной дальности стрельбы или прицельной.

Тут все предельно просто. Я курсовую, не помню в каком году, сдавал и считал 250 Дж для сердечника при его неустойчивом положении. А уж сейчас, с методом конечных элементов и физиками-математиками, можно всё чудесно и точно обсчитать. Есть только одно но, ряд работ сделано уже давно и чтобы не повторяться надо иметь совсекретный допуск. А я хочу отдыхать не в Сочи.
Можно, конечно, и в несекретном варианте дома на ПК самому месяцев за 5 всё сделать, а кто будет всё это оплачивать? А эксперименты? А патроны? Пусть занимаются те кому это положено по должности. Я этих людей знаю. Раньше получалось и сейчас они сделают, если заставит и оплатит государство.

вы, извините, берете "минимально необходимый запас энергии в идеальном случае" и смело экстраполируете его на весьма широкий спект ситуаций, без учета того, что определить энергию пули в момент попадания в цель можно только ДИАПАЗОНОМ значений, при этом достаточно широким, а при добавлении препятсвий ситуация вообще становится поливариантной до неприличия (от разрушения сердечника на керамическом элементе СИБ до входа пули в тело боком)

кстати, на всеобщий вопрос о "пистолете Магнум" вы кажется забыли ответить, так что напоминаю вам - публика ждет откровений.

Если вашей логикой оперировать, то американцы на Луну бы никогда не попали, а сеть компьютерная была бы чудом из сказок.

Я вас уверяю, расчёты которые идут по линии автотехнических экспертиз на порядок сложнее того, о чём я сейчас говорю.

Посмотрите на страницу http://www.cneat.ru/nikonov.htm

Все ваши хваленые западные теоретики - просто дети. У нас круче. У нас просто это всё от "земли оторвано" - нет почвы для применения, живём с Попенкерами в одной квартире, во главе с Калашниковым.

quote:

---

Originally posted by Anton-63:
Ну началось! Думал Макс за ум взялся, а он всё о коне мечтает.

---

Слышь, мальчишка, сканы (или фото) диплома и сертификата эксперта - в студию. И живенько! Сканеры есть много где, цифровые камеры - тоже уже не редкость...

...А то много шуму чтой-то уже...

quote:

---

Originally posted by AlleyCat:

Слышь, мальчишка, сканы (или фото) диплома и сертификата эксперта - в студию. И живенько! Сканеры есть много где, цифровые камеры - тоже уже не редкость...

---

Моего выступления на международной конференции по судебной экспертизе более чем достаточно.

Это была первая конференция в России, каждым участником были представлены лучшие доклады по темам. Заслушивал РФЦСЭ МЮ РФ.
Професиональные судебные эксперты оперируют далеко не тем и не всем, что написано в открытых источниках. Мой доклад тому подтверждение.
Закрытие информации, вполне типично. Закрыто очень многое.
Я опубликовал то, без чего у вас мозги в раскарячку были бы ещё лет 50. Ну не как не понять вам логику конструкторов!
Пример: Пистолет ПМ. Расчитать потери энергии в то время было технически не возможно. Сделали проще, энергия пули на вылете - 300 Дж. Значит в теле человека больше 300 Дж пуля точно не оставит. Вот и вся тайна !
Все стреляют, убивают или ранят и ни кто до сего дня не жаловался. 300 Дж всем хватало.

quote:

---

Originally posted by Anton-63:
Пример: Пистолет ПМ. Расчитать потери энергии в то время было технически не возможно. Сделали проще, энергия пули на вылете - 300 Дж. Значит в теле человека больше 300 Дж пуля точно не оставит. Вот и вся тайна !
Все стреляют, убивают или ранят и ни кто до сего дня не жаловался. 300 Дж всем хватало.

---

Првало, как есть порвало!
Люди после 3-4 пуль из ПМа еще ухитрялись трепыхаться и отстреливаться, да что там - после нескольких пуль 9х19 или .45 бывало еще дергались, но ежели Антоше об этом не доложили - значит "жалоб нет".

и янки-копы, экие придурки, вместо револьверного патрона .38 Спешиэл (который как раз в районе 300-400 дж выдает) стройными рядами перешли сперва на .357 Магнум (который в среднем дает 500-800 Дж); а ФБР с 9х19 перешли на 10мм Ауто (порядка 800-1000Дж) а потом на 40СВ (600-700Дж)... одни идиоты там сидят, да, нет у них видного эксперда-теоретика Антоши Самарского.

европейская полиция - тоже одни дятлы; дружно сменили оружие калибов 7.65 Браунинг и 9 Браунинг Корткий (250-300 Джоулей) на пистолеты под 9х19 (400-500 Джоулей), я уж не говорю про наших, что стройными рядами приняли для армии патрон 9х19 7Н21 с добрыми 600 Джоулями дульной энергии.
Все кругом дурачки - один Антоша-теоретик пришел и всех научил.
Поклон тебе земной, Антоша, за урок. Давно так не смеялся.

------------------
С ув. и пр., Макс

quote:

---

Originally posted by mpopenker:

Все кругом дурачки - один Антоша-теоретик пришел и всех научил.
Поклон тебе земной, Антоша, за урок. Давно так не смеялся.

---

----------
Да... теперь я понимаю, почему СССР развалился...(С)
Если такие люди у нас планировали и строили теории... то результат закономерен...

quote:

---

Originally posted by Aglalex:
А началось все с впроса "Кто создал АК"...

---

Вот вы узнали и вам стало плохо! Поэтому ни кто и не публиковал.

Зачем публиковать? Специалисты и так всё знают. Не пишут же к ложке инструкцию в какое место её засовывать.

Макс! Я уверен, что ты сам по людям не стрелял. Иначе совесть тебе давно мозги бы на место поставила.

Сейчас идут процессы глобализации, создаются единые подходы. Опубликовано для "васьков" с запада. Они там все сплош магистры и доктора неизвестно чего - в подмётки не годятся старым инженерам. Да и у нас Макс народ обучает...

quote:

---

Originally posted by mpopenker:

европейская полиция - тоже одни дятлы; дружно сменили оружие калибов 7.65 Браунинг и 9 Браунинг Корткий (250-300 Джоулей) на пистолеты под 9х19 (400-500 Джоулей), я уж не говорю про наших, что стройными рядами приняли для армии патрон 9х19 7Н21 с добрыми 600 Джоулями дульной энергии.
Все кругом дурачки - один Антоша-теоретик пришел и всех научил.
Поклон тебе земной

---

Я повторяю последний раз для этого двоешника Макса!
Ни кто методику расчёта потерь энергии в теле ещё не сделал. Точно не отработано. В ПМ применили подход такой - "потери не смогут составить больше 300". Если сделать методику расчета, то при дульной энергии 700 Дж можно ограничивать потери на 300 Дж. Сейчас это решается простым запретом на экспансивные пули.
В полиции США полицейские обязаны использовать именно оболочечные пули! Аналогичные требования и для потрулей типа ДНД ! Ты Макс опять вынуждаешь рассказывать людям прописные истины. Это ты у нас главный писатель а не я.

quote:

---

Originally posted by Anton-63:

Я повторяю последний раз для этого двоешника Макса!
Ни кто методику расчёта потерь энергии в теле ещё не сделал. Точно не отработано. В ПМ применили подход такой - "потери не смогут составить больше 300". Если сделать методику расчета, то при дульной энергии 700 Дж можно ограничивать потери на 300 Дж. Сейчас это решается простым запретом на экспансивные пули.
В полиции США полицейские обязаны использовать именно оболочечные пули! Аналогичные требования и для потрулей типа ДНД ! Ты Макс опять вынуждаешь рассказывать людям прописные истины. Это ты у нас главный писатель а не я.

---