Все
молодцы! Обложили меня все кому не лень. Конструктивной критики так и
не было. Т.е., по существу вопроса общество не соображает. Это
нормально.
Судя по всему, пистолет Кольта 45 калибра надо ожидать в Грузии и Украине? Послушаем позже живые отклики. Мат будет стоять на всю сеть.
Американцы его сейчас точно готовы скинуть по цене лома. Кто-то да поведётся.
trof_d 18-07-2007 20:12
quote:Originally posted by Anton-63: Конструктивной критики так и не было. Т.е., по существу вопроса общество не соображает. Это нормально.
По существу:
Вы ставите вопрос о перевооружении Российской армии? Не вдаваясь в
подробности ваших доводов отвечу - я, как налогоплательщик,
категорически против. И похер мне ваши конвенции и ОДП, и всё что вы
под этим подразумеваете. Не вписывается ваше математическое
моделирование случайных процессов в моё понятие об экономической
целесообразности перевооружения. Добавлю, книжек Попенкера я не читал. Никаких.
Anton-63 18-07-2007 20:16
Я всем советую читать оружейные журналы:
1. Профессора А.Лови - обязательно, в первую очередь. 2. Далее всех остальных "самородков".
Вы будете чувствовать, что напитались знаниями, вас будет просто
распирать от чувства собственного ума. Сами что нибудь напишите. Потом
между собой поспорите и истину в оружии всем и откроете.
Если
бы лох один не припёр бы в суд подобную брошуру и не начал бы
настаивать на "истине", то лично я бы и не узнал, о том, как далеко
оружейная мысль ушла!
Хорошо хоть математика существует. А она
требует Определений для математических моделей. Что удивительно, я то
их всегда знал. Другие знали, да вам забыли рассказать. Я сейчас
опубликовал и кто-то спорит? Вошло в противоречие с вашими фантазиями?
Calex 18-07-2007 20:23
quote:Originally posted by Anton-63: Конструктивной критики так и не было.
Да не обращайте внимания, продолжайте.
quote:Originally posted by Anton-63: Судя по всему, пистолет Кольта 45 калибра надо ожидать в Грузии и Украине? Послушаем позже живые отклики. Мат будет стоять на всю сеть. Американцы его сейчас точно готовы скинуть по цене лома. Кто-то да поведётся.
Поправочка. Не по цене лома, а бесплатно. Халява, сэээр... Программа военной помощи снятым у себя вооружением, есть такая.
Латвия, Эстония уже в середине 90-х получили изрядное количество. Мата не было, пистолеты нормальные, но эстонцы после принятия H&K порезали те Кольты за ненадобностью. Вместе с Макаровыми.
У нас щас Глок приняли, глянем чего с теми Кольтами будет. Впрочем, если распродажу устроят, то я бы купил. С огромным удовольствием.
trof_d 18-07-2007 20:24
Поведение пули в
живом организме есть процесс случайный и никаким математичаским
моделированием ничего не вычислишь. В данном случае рулит статистика. А
она показывает что в боевых действиях на одного убитого противника
приходится до 100000(ста тысяч) израсходованных патронов. Если научить
солдата метко стрелять и ничего не бояться можно снизить расход
патронов разов этак в 10. Для ОДП это будет гораздо полезнее :-))
Anton-63 18-07-2007 20:25
quote:Originally posted by trof_d: Вы ставите вопрос о перевооружении Российской армии?
Ну вот и наконец человек нормальный - книжек Попенкера не читал. Я
с вами согласен, что перевооружение это дерьмо. Но оно и так идёт всё
время. Оружие выпускается всё время. Идёт плановая замена.
Я
предлагаю снять с вооружения 5,45 мм не по причине брака, а по более
гуманитарной идее. Это, в свою очередь можно поставить в укор США. А
НАТО перевооружить совсем не слабо! Мало того что перевооружить их
можно, но и заставить объяснить, например, бомбёжки ядерного реактора
Ирака. Если подвести под это платформу идеологическую, которая всегда
была, то это спасёт наши собственные реакторы и нас самих!
А 5,56
мм такая же дрянь как и 5,45 мм - чуть лучше. Повод очень хорош. 100
-летие Конвенции!!! Это крутая дата. Если бы не дата, то Попенкер без
критики ещё лет несколько писал.
mpopenker 18-07-2007 20:27
quote:Originally posted by Anton-63: Хорошо хоть математика существует. А она требует Определений для математических моделей.
Скажите,
а физика в вашей вселенной существует? а то я сколько вас помню - так и
не смог добится от вас ответа о соотношении ваших калькуляций
"правильной" в вашем понимании энергии пули и того факта, что эта
энергия зависит от дальности стрельбы, и собственно на какой дальности
вы эту энергию берете.
------------------ С ув. и пр., Макс
el_soldado 18-07-2007 20:29
quote:Originally posted by Anton-63: Что
удивительно, я то их всегда знал. Другие знали, да вам забыли
рассказать. Я сейчас опубликовал и кто-то спорит? Вошло в противоречие
с вашими фантазиями?
нет, никто с вами не
спорит, Антоша, все вас любят, все просто замечательно и вообще (в
сторону) принесите кто-нибудь успокоительное пациенту из Самары.
Anton-63 18-07-2007 20:32
quote:Originally posted by trof_d: Если
научить солдата метко стрелять и ничего не бояться можно снизить расход
патронов разов этак в 10. Для ОДП это будет гораздо полезнее :-))
Мне
кажется, что эту же мысль говорил Сталин и Ворошилов, когда с
винтовками Мосина отправлял на фронт солдат против автоматического
оружия.
На счёт Глока, спорить не буду. Сейчас много
современных прекрасных образцов. Пистолет Макарова себя исчерпал, но он
лучше Кольта. Исчерпал он не в плане боевого применения, а именно из-за
массы. На постоянном ношении необходимо иметь более лёгкие образцы.
Будет куча пластмассы с частями металла внутри.
Anton-63 18-07-2007 20:36
quote:Originally posted by mpopenker: Скажите,
а физика в вашей вселенной существует? а то я сколько вас помню - так и
не смог добится от вас ответа о соотношении ваших калькуляций
"правильной" в вашем понимании энергии пули и того факта, что эта
энергия зависит от дальности стрельбы, и собственно на какой дальности
вы эту энергию берете.
Энергия, которая затрачивается на разрушение тела человека! Вы определение посмотрите внимательно.
При
расчёте патрона начальную скорость пули точно так же складывают по всей
траектории. После этого делают расчёт по внутренней баллистике.
trof_d 18-07-2007 20:36
quote:Originally posted by Anton-63: Мне
кажется, что эту же мысль говорил Сталин и Ворошилов, когда с
винтовками Мосина отправлял на фронт солдат против автоматического
оружия.
Приехали. Теперь будем про немцев и Шмассеры. Это
скорее Гитлер гнал своих солдат с внтовками Маузера под убийственный
автоматический огонь русских. Как ни крути, а автоматов и пулеметов у
нас на порядок больше было.
Anton-63 18-07-2007 20:37
quote:Originally posted by Anton-63: На
счёт Глока, спорить не буду. Сейчас много современных прекрасных
образцов. Пистолет Макарова себя исчерпал, но он лучше Кольта
Попрвка в текст: Не хуже Кольта.
el_soldado 18-07-2007 20:39
quote:Originally posted by Anton-63:
Мне кажется, что эту же мысль говорил Сталин и Ворошилов, когда с
винтовками Мосина отправлял на фронт солдат против автоматического
оружия.
Ох, чую, ждут нас очередные сказочки про "немецких автоматчикофф"...
quote:Originally posted by Anton-63: На
счёт Глока, спорить не буду. Сейчас много современных прекрасных
образцов. Пистолет Макарова себя исчерпал, но он лучше Кольта. Исчерпал
он не в плане боевого применения, а именно из-за массы. На постоянном
ношении необходимо иметь более лёгкие образцы. Будет куча пластмассы с
частями металла внутри.
ну да, только вот
идиоты-янки из USSOCOM на вооружение приняли "легкий" пистолет Марк 23
калибра .45АСР и массой более килограмма, а не менее идиотистые USMC
сами себе на голову приняли на вооружение M1911A1 MEU(SOC) вместо
мегарулезных Глоков, равно как и кретины из LAPD SWAT или FBI HRT...
------------------ Солдатами умирают
Anton-63 18-07-2007 20:46
Я что знал про Шмайссера, то написал. Дальше только историки должны нам рассказать.
Уже
всё рассказали про Сталина и Хрущёва, а такой замечательный эпизод
хранят в архивах. Меня например оскорбляет, что в учебниках детей дурят
до сего дня. Все молчали, до 2003 года, когда немцы биографию Шмайссера
в сеть выложили с жёстким тезисом, что АК весь его. Теперь просто жизнь
заставляет дать вменяемые комментарии. Лучше, если эти комментарии
будут от профессиональных оружейников. Я свой вариант, как я знаю, вам
предложил. Если взять немецкий, то он уж слишком с перегибом. Если кто
знает более лучше чем я, то пусть попробует предложить свой. Вариант профессора явно не катит!
Anton-63 18-07-2007 20:56
quote:Originally posted by el_soldado: ну
да, только вот идиоты-янки из USSOCOM на вооружение приняли "легкий"
пистолет Марк 23 калибра .45АСР и массой более килограмма, а не менее
идиотистые USMC сами себе на голову приняли на вооружение M1911A1
MEU(SOC) вместо мегарулезных Глоков, равно как и кретины из LAPD SWAT
или FBI HRT...
Честно говоря, на западе
не так уж много профессиональных конструкторов. Сегодня он ложки
делает, а завтра начал делать оружие. М-16 тому пример. Что
касается будущего, то сейчас будет математическое моделирование. В
оружии все процессы изучены до мелочей. Осталось всё это засунуть в
компьютер и просчитать. Это уровень тех, кто сегодня учится высшей
математике и программированию. Все эти деды, которые довели оружейную
отрасль до того состояния, как я примерно изложил, будут не у дел.
Для
расчётов нужны будут вменяемые технические задания, которые можно уже
сейчас сформулировать. Выбор школы стрельбы - с одной руки или с двух
(США, Россия). Привязаться к технологиям и можно начинать!
mpopenker 18-07-2007 20:57
quote:Originally posted by Anton-63: Энергия, которая затрачивается на разрушение тела человека!
Ок,
предположим что ваша пуля на нужной дальности при попадании в грудь
человека отдаст эти самые 300 джоулей на какой либо дистанции. Тот
факт, что передача энергии пулей телу прямо зависит в первую очередь от
скорости пули в момент попадания (то есть от дальности выстрела) вы
конечно забыли, но простим уж неучу. Вводная 1) На человека одели противоосоклочный жилет Вводная 2) Человека одели в штурмовой бронежилет Вводная 3) Он сидит за деревянной стенкой Вводная 4) дистанцию изменили Вводная 5) поападние не в грудь а в конечность
Как себя поведет "ваша" пуля? Ну и так далее, продолжать можно долго.
quote:Originally posted by Anton-63:
При расчёте патрона начальную скорость пули точно так же складывают по
всей траектории. После этого делают расчёт по внутренней баллистике.
Осталось
понять что подразумевается под "всей траекторией" и как можно по ней
складывать скорость (что там у нас интеграл скорости по пути означает,
действие по Эйлеру?)
------------------ С ув. и пр., Макс
StG 18-07-2007 21:54
quote: ...Вы будете чувствовать, что напитались знаниями, вас будет просто распирать от чувства собственного ума
...Ладягина там, Купцова. Что ж вы с ними-то не спорите, согласны?
quote: Сегодня он ложки делает, а завтра начал делать оружие. М-16 тому пример.
Стоунер вообще-то всю свою жизнь оружие конструировал. Это так, к сведению.
ctb 18-07-2007 22:04
Грешно смеяться над больными людьми. ((С) Шурик)
Кстати, моя винтовка клинила от поганых магазинов. Нечего было всякую гадость в нее совать...
-- Коган-варвар
Grossfater Muller 19-07-2007 01:41
ЗачОтно шизофреника заманиваете. Антуан, я настойчив - что там за магнум-пистолеты и таинственные высокопоставленные лица7 Вы уже определитесь - вы теоретЕГ или ваше слово хоть чего-то стоит? А то ведь я насчёт российских оружейных совсем не пошутил. Времени для ответа по поставленным мною вопросам - до 22.00 19 июля.
Hartman 19-07-2007 12:58
quote:Originally posted by StG: Стоунер вообще-то всю свою жизнь оружие конструировал. Это так, к сведению.
Не говоря уж о немцах, которые работали в его команде... В изготовлении ложек никто из них замечен не был...
Охотничья винтовка Axor калибра 5.5
