quote:Originally posted by zenon05: WOLF VT, cпасибо за ответ по пунктам! 1.Но
ты, "наверное удивишься", если я скажу, что расход при многократных
ударах возрастает на очень существенное значение, скажем с 8 куб/дж до
10 -11 куб с случае двойных ударов ?
Думаю
тебе кажется..., настройки то другие. Мерять надо не с ударом - без
удара, а расход удара основного и второго, я как-то заморачивался,
пришел к выводу, - это не принципиально.
2. Насчет прикладного значения- странное замечание. А мы здесь не прикладными задачами занимаемся, а чиста теоретическими? Если
то, что сделано у меня, действительно решает проблему, то это как раз
вполне" принципиально для реальной жизни" и для этой темы . Как и
другие предложенные здесь решения [/QUOTE]
может
выразился в полусонном состоянии не правильно, практического значения
это все не имеет, потери ничтожны и начинают заявлять о себе при низких
давлениях и полном дисбалансе пружин ударника и БК.
WOLF [VT] 17-01-2011 03:27
quote:Originally posted by val: Например?
Там
все изначально очень медленно. И вообще, с постоянным провозглашением
идей форума своей частной собственностью, твоими подписями под
картинками и т.д. не особо хочется для тебя распространяться... . Сорри
за прямоту.
val 17-01-2011 03:31
quote:Originally posted by WOLF [VT]:
с постоянным провозглашением идей форума своей частной собственностью,
твоими подписями под картинками и т.д. не особо хочется для тебя
распространяться... . Сорри за прямоту.
Никакой прямоты нет - брехня есть. Не юли, отвечай на вопрос.
WOLF [VT] 17-01-2011 03:33
Тебе я уже ответил. Если интересно, кури мои старые темы.
val 17-01-2011 03:57
quote:Originally posted by WOLF [VT]: Тебе я уже ответил. Если интересно, кури мои старые темы.
Это не ответ, и в твоих темах его нет и не может быть.
quote: когда
ударник вынужден быть довольно тяжелым, с ходом около 30 мм и длинной
пружиной сжатой на 15 - 20 % ( а это необходимость), сие зло легко
убирается ДИАМЕТРОМ КЛАПАНА!!!
Твое заявление абсурдно. Чем массивней ударник, тем более эффектного гашения колебаний он требует.
Низкие
удельные расходы в больших калибрах с большой массой пули не являются
признаком того, что вторичного открытия клапана нет. А тебе кажется, что его нет, только потому, что сравнивать не с чем.
vovik541304 17-01-2011 09:17
Спасибо, о Гуруподобные писатели! Почитал. С удовольствием увидел то, что и так было ясно.
Ясно
, также и то, что многим просто лень заниматься истинным арестом
ударника, что с успехом заменяется неким шаманством с весом ударника ,
длинами пружин, "вывешиванием" (тобишь - свободным болтанием)... и
прочей лабуденью...
( за что "ругают" VALa - непонятно, его ссылки как раз и есть истинные пути взятия под арест)
Хорек 17-01-2011 10:03
интересно, а как работает курковый ударник, тоже "скачет"?
alex CB 17-01-2011 10:22
хороший курковый ударник после удара фиксируется в положении чуть не касаясь бойка (штока клапана)
docalex 17-01-2011 10:27
Val, если в теме
убрать "трение", то твоя картинка - иллюстрация того, что словесно
написано мной выше. Только шайбочку после пружины помассивнее. Трение,
как сила консервативная (не зависящая от направления движения) в конце
п.2 мне оч. не нравится, ибо это и есть источник нестабильности работы. Зачем было открывать новую тему, еще понимаю. А зачем закрывать? Вообще, писАть не хочется боле...
alex CB 17-01-2011 10:28
[QUOTE]Originally posted by zenon05: [B]Aleks CB, аргументов ты не привел, ни там , в темах ,ни здесь, посему считаю твое выступление пердежом.
Ты хитры.... когда "скунша" ты занимаешься тем же. и трешь быстрее чем люди скопировать успевают
Aleks4444 17-01-2011 11:18
На Доминаторе 1250 тоже скачет.
alex CB 17-01-2011 12:01
на Умарексах -
Доминаторах скачут так, что расход до 20 доходит, хотя там на ударнике
и есть зацеп для ловли повторного удара. но на сильных пружинах не
работает, не удерживает такую тяжеленную дуру.
spurlos69 17-01-2011 12:02
quote:Originally posted by Murka: Какой разход воздуха на 1 дж?
В начале поджима:
На пике:
spurlos69 17-01-2011 12:13
По приведенной схеме: резиновое кольцо очень быстро износится. И второй минус - также как и в ударнике Харпера винтовка получит импульс непосредственно перед выстрелом.
WOLF [VT] 17-01-2011 12:37
Теоретические
изыски Вала с трением и колечком бред сивой кобылы..., ни чего с
реальностью не имеющий. Необходимо будет через нное кол-во выстрелов
регулярно вытряхивать ошметки из цилиндра ударника... . Нужна стабильно
работающая, надежная система, такая, как УЖЕ РЕАЛИЗОВАННАЯ на моем
бывшем Рэйнджере. До 160 Атм. отскочивший ударник не пробивает клапан
второй раз. Повторный хлопок появляется к 140 Атм. Плато (специально
пишу для исключения словоблудных упреков Вала) +- 1,5 (редко 2) мыса на
19 выстрелов со средней Е = 161 Дж . И точностью 11 - 12 мм по краям на
полтосе. Еще раз (Вал лично для тебя), это реализовано несколько лет
назад и работает до сих пор идеально... . Если хочешь подсчитай расход.
Плато 223 - 172 Атм. Баллон 494 кубика. Но в таких винтах второй удар
это не основная проблема, я ее решил мимоходом, так, просто чтоб
небыло, чтоб просто не раздрожало. Основная проблема всегда одна,
мощность / точность.
WOLF [VT] 17-01-2011 12:51
Я это все к
тому, что эту проблему, как мне кажется, проще решить , (причем решить
полностью),пружинами, весами, диаметрами БК и настройкой системы,
нежели чем городить что-то специальное.
alex CB 17-01-2011 12:52
задам вопрос по делу, соотношение весов 1-ой и 2-ой ступени сказываются как нибудь на скорости и расходе?
spurlos69 17-01-2011 12:56
Если масса
1-ударника будет слишком мала, то он будет отлетать до своей пружины,
далее понятно что будет. В первом посте я написал что разница масс в
1грамм. На сборке5 показано как это должно работать, так и есть в
действительности. На расходе конечно сказывается, т.к. нет ни второго, ни третьего удара по БК Скорость?
2-й ударник улетает с такой же скоростью какую имеет 1-й. Скорость
зависит от пружины, к примеру Москвичевская пружина натяжителя цепи
обеспечивает 27дж при давлении 110бар, взвод очень комфортный.
zenon05 17-01-2011 13:00
WOLF VT : "
Теоретические изыски Вала с трением и колечком бред сивой кобылы..., ни
чего с реальностью не имеющий. Необходимо будет через нное кол-во
выстрелов регулярно вытряхивать ошметки из цилиндра ударника... ."
+100! Будет вытряхивать. Он просто никогда не имел с этим дело, как и не имел винтовки. Гугламан , и этим все сказано.
Но
от тебя никаких убедительных и конкретных предложений по решению не
поступало, кроме уверений, что все просто , проблемы нет и тд. Все
сказанное отрывочно и крайне сомнительно, особенно насчет клапана,
давления и увеличения тарелки. Кроме того, как ты проверил, что " решил проблему мимоходом" ?. Ты киношка снял? Давления в 150-160 бар и работа на них очень мало кого интересуют.
Sprulos: " Если масса 1-ударника будет слишком мала, то он будет отлетать до своей пружины, далее понятно что будет."
Трижды
написал: в таком варианте ставится сильно поджатая длинная пружина .
Отлетать будет некуда , да и импульса с такой массой не хватит для
повторного пробития. И это работает,судя по всему. Только мне самому это решение не нравится, не элегантно. И мало кому оно подойдет в силу сложности настройки . А
любые шайбочки с пружинками в ударник будут способствовать скачкам
скорости и нестабильности. Я в месте контакта пружины с ударником даже
бронзу впрессовываю для лучшего свободного вращения пружины и
отсутствия зацепов. А шайба с пружиной точно будет играть...
alex CB 17-01-2011 13:09
quote:Originally posted by spurlos69: Если
масса 1-ударника будет слишком мала, то он будет отлетать до своей
пружины, далее понятно что будет. В первом посте я написал что разница
масс в 1грамм. На сборке5 показано как это должно работать, так и есть
в действительности. На расходе конечно сказывается, т.к. нет ни второго, ни третьего удара по БК
если разница масс будет больше, не скажется ли это в лучшую сторону на расходе еще более
Сделал еще одну булочку
