quote:Originally posted by zenon05: Трижды
написал: в таком варианте ставится сильно поджатая длинная пружина .
Отлетать будет некуда , да и импульса с такой массой не хватит для
повторного пробития.
Еще раз пишу, моя коробка не позволяет ставить пружины более 50мм
spurlos69 17-01-2011 13:12
quote:Originally posted by alex CB: если разница масс будет больше, не скажется ли это в лучшую сторону на расходе еще более
Увеличение разницы масс приведет к дисбалансу, тогда пропадает смысл такой схемы
Quest61 17-01-2011 14:34
непонятно почему
(уже намекал в этой теме) не кого не заинтересовало аэродинамическое
решение с промежуточным штоком - хочется услышать хоть какие-то коменты
quote: posted 16-1-2011 01:59 самое время вспомнить про промежуточный шток в ЧЗе -он легкий -в грибок дует воздух из резика
spurlos69 17-01-2011 14:36
Я не знаком с устройством Чизы, поэтому и молчу.
Quest61 17-01-2011 15:10
,
на конце штока, который упирается в клапан есть утолщение в виде шляпки гриба шток
в данном случае можно рассматривать как легкий 2й ударник в который
дует при открытии клапана(правда легкий)может стоит поиграться с
парусностью или весом этого штока?
zenon05 17-01-2011 15:26
Если поставить
еще три промежуточных штока и пару дополнительных ударников с парусами
и подвесными моторами,поиграться еще больше возможностей будет.
val 17-01-2011 15:30
quote: Val, если в теме убрать "трение", то твоя картинка - иллюстрация того, что словесно написано мной выше.
Я этого не отрицаю. Ты спросил - я показал. Первый раз сходится? Нравится или нет - дело личное. Тема вторичная, закрыл не из-за "вандализма", а просто открытого хамства в первой.
Quest61 17-01-2011 15:30
quote: Если поставить еще три промежуточных штока
ну можно и проще всево-лишь увеличить Ф с 3мм на больший
zenon05 17-01-2011 15:34
[QUOTE]Originally posted by Quest61: ну можно и проще всево-лишь увеличить Ф с 3мм на больший [/QUOT
Возрастет площадь соприкосновения,возрастет трение, будет больше поддувать в канал штока, будет тяжелее открываться и тд
Клапана нужно максимально облегчать, а штоки делать тоньше.Давно уже использую 2мм .
TVA 17-01-2011 15:36
quote:Originally posted by spurlos69: Увеличение разницы масс приведет к дисбалансу, тогда пропадает смысл такой схемы
Это лучше один раз показать на примере, чем десять раз описать словами:
В бильяде такой удар называется клапштос
(по-немецки klappstoss - откидной удар). Это отрывистый, короткий удар
точно в центр шара, в результате которого биток скользит по поверхности
стола без вращения и остается на месте или слегка откатывается назад
после соударения с прицельным шаром. (Клапштос не следует путать с оттяжкой, при которой кий придает битку нижнее вращение)
Примерно то же происходит с шарами в маятнике Ньютона:
У
схеме spurlos69 первый ударник немного легче второго, поэтому он после
соударения слегка отходит назад, но это не суть важно для приведенной
аналогии.
- это ссылка на Java-апплет, хорошо иллюстрирующий работу схемы
spurlos69. Подставьте в него m1=0,9; m2=1,0 и нажмите кнопку "Start".
Схеме
с двумя ударниками примерно равной массы надо придумать короткое
название, чтобы ее можно было отличать от прочих схем с промежуточными
ударниками, массы которых намного отличаются от масс основных ударников. Я бы предложил назвать ее "схема клапштос от spurlos69".
ЗЫ: Уникальность этой схемы заключается в том, что она полностью исключает повторные открытия БК
независимо от силы и жесткости пружин, формы клапана, диаметра штока
клапана, запирающего сечения клапана, давления и объема воздуха в
накопителе, наличия специальных "парусов" и поршней для ускорения
закрытия БК и т.д. и т.п. Стабильное качество и неограниченный ресурс
ее работы не зависят от изменения величин сил трения, усадки пружин или
изменения давления ВВД в резервуаре прямоточки или в ЗО.
zenon05 17-01-2011 15:40
А что же это еще может быть,если я прокомМентировал твои слова?
alex CB 17-01-2011 15:40
ты не учел что иногда поводка кием бывает и мы бьем не в лузу, а в борт
zenon05 17-01-2011 15:43
quote:Originally posted by alex CB: ты не учел что иногда поводка кием бывает и мы бьем не в лузу, а в борт
Ага.Сразу видно,что он не бильярдист. Первый
шар при обычном ударе в центр катится за вторым и вторично ударяет.А
останавливают его специальным подкручивающим ударом ниже центра с
компенсирующим вращением назад. Ы!
Quest61 17-01-2011 15:44
quote: Клапана нужно максимально облегчать
так в этом и прелесть ПРОМЕЖУТОЧНОГО штока
Хорек 17-01-2011 15:49
не ну теоретически остановить второй шар то можно, но проделать это с ударно-клапанной группой архигеморно!
alex CB 17-01-2011 15:52
кстати, вопрос
топикстартеру: а пружина у тебя в схеме закреплена сзади или свободно
вывешена или зареплена спереди к первой ступени? ведь это все влияет на
массу и скорость первой ступени! и если она свободна то удар происходит
массой 1-ой ступени +масса пружинки! а это соответственно не 1 грамм
разницы, а более, есть еще где сэкономить "чистой энергии"
zenon05 17-01-2011 16:54
TVA: " Примерно то же происходит с шарами в маятнике Ньютона:"
А масса трех шариков по которым бьет задний не в три раза больше? )
TVA 17-01-2011 17:21
quote:Originally posted by zenon05: TVA: " Примерно то же происходит с шарами в маятнике Ньютона:"
А масса трех шариков по которым бьет задний не в три раза больше? )
Масса трех - больше массы одного, но биток ударяет только по одному,
первому шару, тот бьет по второму, второй - по третьему и т.д.
Почитай, разберись самостоятельно:
"...первый
шарик передаёт импульс второму шарику и останавливается. Мы не видим,
как второй шарик получает импульс от первого, не "видим" его скорость.
Но, если присмотреться: шарик чуть заметно "вздрагивает", то есть он
движется с полученной скоростью, но на маленьком пути "из-за тесноты".
Но он успевает на этом коротком пути отдать импульс третьему шарику и
остановиться. То же с третьим шариком и т. д. Последний шарик не имеет
перед собой, кому передать свой импульс, поэтому свободно движется,
поднимаясь на высоту h, затем возвращается, и всё повторяется в
обратном направлении."
Пошевели мышкой шарики на картинке:
Или возьми маятник Ньютона, убери три лишних шарика и посмотри, как будут обмениваться импульсами два оставшиеся. Уменьши массу первого шарика (спили на наждаке), посмотри на результат. Пока на попробуешь сам - не поймешь.
zenon05 17-01-2011 18:16
Ладно, уговорил. Напихаю туда чатыре промежуточных ударника , как у старины Ньютона. Но
что же это будииииит...я же под одним промежуточным в м2 чуть не умер
его по соткам настраивая, что бы не было скачком скорости, а здесь аж
чатыре...оойййййй...ипать-колотить..
zenon05 17-01-2011 18:24
Оттт ты умный. Ты знаааааал! А что, четыре шарика в ударник от Сверчка засунуть -не проблема. Но какое гавно тогда получится....страшно себе представить..
Кому сделать чучело?
