spurlos69: "ИМХО
С любой пружиной и с любым ударником будут повторные пробития, если не
принимать меры. Их колличество будет зависеть от жесткости пружины,
массы и хода ударника."
С длинными пружинами происходит что то
принципиально иное. Как и с вывешенными. Это примерно сравнимо по
эффекту. А я до сих пор имел возможность сравнивать только по
косвенному признаку- расходу.Очень длинная пружина и пружина вывешенная
даетЪ примерно один эффект. И при достаточно малой массе и исчезающе
малом ходе ударника, менее 6 мм, при формальном наличии вторичных и
третичных ударов, их импульса не должно хватать для пробития клапана. Что там на втором ролике выскакиваетЪ ?
Взрывотехник 16-01-2011 01:41
Подпишусь
spurlos69 16-01-2011 01:42
На моей
коробке, к сожалению нет возможности устанавливать пружины длиннее 50мм
А было бы интересно. И еще, при увеличении выбега одинарного ударника
расход падает, это заметил не только я.
zenon05 16-01-2011 01:50
quote:Originally posted by spurlos69: И еще, при увеличении выбега одинарного ударника расход падает, это заметил не только я.
Расход при увеличении выбега, как и при увеличении массы ударника не падаетЪ Очень
сильно снижается диапазон настроек при таких эстремальных условиях
Просто диапазон возможностей настройки сужается до уровня остроты
бритвенного лезвия по которому нужно пройти, если у тебя предельно
малый ход, как у меня и предельно малый вес,менее 10 гр. Тогда только
мысль о шаге вправо или влево уже даетЪ резкое увеличение расхода Если
мне нужно упростить мою задачу настройки винтовки и явно схалтурить, то
просто увеличу ход ударника или его вес. И быстро настрою расход. А совись меня будет долго мучить, потому, что это - халтура...
spurlos69 16-01-2011 01:55
quote:Originally posted by zenon05: Расход при увеличении выбега, как и при увеличении массы ударника не падаетЪ!
Это разные вещи. Чем тяжелее ударник, тем дольше он держит БК открытым, это естественным образом приводит к увеличению расхода. Увеличение
же выбега приводит к тому что ударник быстрее тормозится, что в свою
очередь приводит у уменьшению повторных пробитий, что в свою очередь
приводит к уменьшению расхода.
Quest61 16-01-2011 01:59
самое время вспомнить про промежуточный шток в ЧЗе -он легкий -в грибок дует воздух из резика
zenon05 16-01-2011 02:48
" Это разные
вещи. Чем тяжелее ударник, тем дольше он держит БК открытым, это
естественным образом приводит к увеличению расхода."
Внешне выглядит
логично, но в реальности все наоборот. На тяжелом ударнике намного
легче добиться хорошего расхода, чем на легком. Разумеется, при подборе
новых пружин.
CyMpak 16-01-2011 03:13
quote:Originally posted by spurlos69:
Очень интересное видео, спасибо!
Один человек мне рассказывал про вот такой ударник (с его слов примерно представил себе следующую картину):
Наверняка видели. Там пружина ударника(на рисунке не показана) толкает втулку, в которой находится ударник. При ударе, втулка демпфируется, а ударник по инерции продолжает движение и бьет по штоку. Отскакивает назад, демпфируется, а пружинка его удерживает от колебаний.
*** Кажется, ударник Хепри называется.
Кислый13 16-01-2011 10:12
Хорошая тема ,наглядная , особенно для "твердолобиков" .
calya 16-01-2011 10:31
если на кучность влияет только отскок пока пуля ещё в стволе, то можно обойтись и без второго ударника. Просто МАССА ударниrа а и РАССТОЯНИЕ до БК должны быть БОЛЬШИМИ. Просьба отнеститсь к этому заявлению очень серьёзно,(как к отдельной теме) а не кричать потом что: ГДЕ ТО ЭТО БЫЛО,НО МЫ УЖЕ НЕ ПОМНИМ!
val 16-01-2011 10:58
quote: Повторные пробития БК заставили меня задуматься над системой, лишенной этого недостатка.
Не прошло и пяти лет... Это много или мало?
spurlos69 16-01-2011 11:00
quote:Originally posted by CyMpak: Кажется, ударник Хепри называется.
Этот ударник называется ударник Харпера.
spurlos69 16-01-2011 11:10
quote:Originally posted by val: Не прошло и пяти лет...
Эта
тема читана и перечитана. Сухарики - настроить надо так что бы ударник
начал торможение после разьединения с БК. Это сложно и долго, через
некоторое время сухари износятся и вся настройка пойдет прахом. Далее
- городить дополнительные шептала-цеплялки это еще более сложно и опять
таки будет иметь место импульс по ствольной коробке. Я никому не
навязываю, но КМК предложенное мной решение наиболее простое и
рациональное. Из настроек - только подгонка веса ударников.
val 16-01-2011 11:20
quote:Originally posted by spurlos69: Эта
тема читана и перечитана. Сухарики - настроить надо так что бы ударник
начал торможение после разьединения с БК. Это сложно и долго, через
некоторое время сухари износятся и вся настройка пойдет прахом.
С "сухариками" ты явно не разобрался, но дело даже не в них. Я
не случайно дал ссылку не на певый пост, а на картинки, где есть почти
все принципы борьбы с колебаниями ударника, один из которых (не самый
простой и эффективный, кстати) ты и применил.
spurlos69 16-01-2011 11:55
Я так понимаю речь идет о схеме, нарисованной Иванычем? Вечером почитаю внимательно.
docalex_rpt 16-01-2011 12:38
quote:Originally posted by val: Не прошло и пяти лет...
Ну, а за пять прошедших лет что-нибудь новенькое не придумалось? Попроще, чтобы "для всех", так сказать, и на любой винт. Топикстартеру все равно зачет, за вновь вскочившую тему .
Кислый13 16-01-2011 13:35
Надо бы у му2
заснять подобное , там как раз всё видно и промежуточного ударника уже
давно нет .Да и фотик подобный с лета пылится .
zenon05 16-01-2011 14:03
Второй ударник- неудачное решение. Нужно искать что то покрасивее .
zenon05 16-01-2011 14:14
docalex_rpt 16-01-2011 14:23
quote:Originally posted by val: просто голова пухнет, а руки не успевают
Ну, проблемы головы, конечно сугубо личные. А вот рук твоих не видел здесь давненько. Те же лет пять. Зенону:
целиком согласен, что кучность и расход легче настраивать с чуть более
тяжелым и медленным ударником. С выбегом. При этом надо боротся со
вторичным ударом по БК, погасив обратный ход ударника. Но не в момент
контакта со штоком БК, а позже. Можно сделать так: поместить на
конце пружины или толкающей Шайбы полиуретановый буфер (d=2-3мм). На
взводе D>>d ударника это мало скажется, так же и на энергии
взвода. Но при обратном отскоке ударника его энергия эффективно
погасится при непругом соударении (через полиуретан) с пружиной. Если
масса пружинки недостаточна(скорее всего), то упомянутую выше Шайбу
сделать массивнее. Тогда при ударе величина деформации полиуретана
будет намного больше, чем при взводе ударника. Вроде, задача решаема
достаточно простыми средствами. Почему то сложные
муханико-кинематические заморочки мне здесь кажутся излишними. Недосуг нарисовать было, прошу прощения.
ИЖ 53 ИЖ 53м
