Уважаемый,
если ты кого то критикуешь, это нужно обосновать. Если тебе показалось,
что я в чем то неправ, ты это можешь опровергнуть, тем более, если этот
вывод" нелогичный". Тебе никто не мешает. Но скорее всего с " нелогичностью" в лужу сядешь ты, как только попытаешься изложить свою точку зрения. Что то конкретно сказать могешь или неуверенно себя чувствуешь ?
да темы слесаря на болгарке достаточно, а плюс спор с энди, и высказывания в этой теме тоже.
WOLF [VT] 17-01-2011 01:50
Для меня
эта тема была актуальна много лет назад. Смею заметить, что при разных
задачах, коим должна отвечать винтовка, эта проблема решается по
разному. В спортивных винтах, как правило, борются малым весом,
коротким ходом ударника и т.д. В моем же случае, (мощные охотничьи
винты), когда ударник вынужден быть довольно тяжелым, с ходом около 30
мм и длинной пружиной сжатой на 15 - 20 % ( а это необходимость), сие
зло легко убирается ДИАМЕТРОМ КЛАПАНА!!! и его пружиной. И еще момент.
На второе и последующие пробития влияет давление, то и плато должно
заканчиваться на начале двойного удара, в прочем, это при умении, легко
настраивается. Не забывайте так же и о том, что это не Бог весть какое
зло, если не доводить настройки винта до абсурда. А в редукторном
винте, так вообще все просто.
spurlos69 17-01-2011 01:53
quote:Originally posted by WOLF [VT]: если не доводить настройки винта до абсурда.
Если можно, в трех словах про абсурд.
WOLF [VT] 17-01-2011 01:56
Как пример, стрельба на низких давлениях с большим ходом БК.
spurlos69 17-01-2011 01:58
quote:Originally posted by WOLF [VT]: сие зло легко убирается ДИАМЕТРОМ КЛАПАНА!!!
Это если тарелка БК живет в таком, скажем тоннеле. А что делать Штыреводам? Там тарелка БК ходит не в тоннеле... т.е. встречный поток ВВД практически не оказывает влияния на тарелку БК.
val 17-01-2011 01:58
quote:Originally posted by WOLF [VT]: сие зло легко убирается ДИАМЕТРОМ КЛАПАНА!!! и его пружиной.
Вот это очень интересно. Можно поподробнее?
zenon05 17-01-2011 02:06
Aleks CB, аргументов ты не привел, ни там , в темах ,ни здесь, посему считаю твое выступление пердежом.
Wolf VT
1.
Вот еще раз. У меня вес ударника 9 гр, ход 4,5 мм, длинная 10 см очень
сильно сжатая пружина. Мне казалось, что , судя по резкому снижению
расхода с такой пружиной, я решил таким способом проблему двойного
удара. При таких условиях, как мне кажется, сила последующих ударов
должна быть исчезающе мала. Как ты считаешь, это так в моем случае? 2. Убирать это увеличением диаметра тарелки и пружиной-не решение вопроса. Появляются другие проблемы. 3.Зло это, как раз, большое,на мой в взгляд. 4.А почему это не проблема в редукторной винтовке?
spurlos69 17-01-2011 02:12
quote:Originally posted by zenon05: длинная 10 см очень сильно сжатая пружина
Насколько сильно сжатая? У любой пружины есть сила сжатия, а также есть КПД. Пережатие или недожатие, не позволит получить всю энергию от пружины. Не стоит также путать жесткость пружины и ее силу, это разные вещи.ИМХО
zenon05 17-01-2011 02:19
Я ничего не путаю. Проволока 1,3 Диаметр 9,6 Длина 90 Межвитковое 2мм Сжата так, что кольца почти касаются друг друга. Знаю,
что это неправильный режим работы пружины, но это дает резкий эффект и
хотелось бы думать, что в купе с таким ударником решает проблему этой
темы и снижает расход . Но не уверен....насчет двойного удара
spurlos69 17-01-2011 02:22
Дело не в воздухе, дело в правильной настройке винтовки.
zenon05 17-01-2011 02:23
Qwertyui, хороший расход- показатель гармоничной работы системы.
spurlos69 17-01-2011 02:24
Не факт, до сих пор не установлено что с малым расходом винтовка настроена правильно.
val 17-01-2011 02:29
quote:Originally posted by qwertyui: вам чего вуздуха чтоль жалко?
А звук? Все улучшения - по олимпийскому девизу: выше, дальше, сильнее. Наиболее
удачные решения в этой гонке позже становятся обязаловкой в наборе
хорошего винта из-за конкурентной борьбы призводителей.
WOLF [VT] 17-01-2011 02:34
2 spurlos69 Про
тоннель речи не идет. Опять же, напоминаю, все должно быть привязано к
определенной задаче. В моем случае БОЛЬШОЙ объем воздуха за короткое
время, с наименьшими вибрациями, для этого громадные перепуски и
короткий ход БК большого диаметра. Но есть оговорка, этот способ
применим на калибрах 6,35 и выше.
2 val, импульс для открытия
должен быть велик, и на отскоке его не достаточно. Но опять же, это
там, где задачи вынуждают иметь большие клапана, температурно
независимую тяжелую стабильную безредукторную систему и т.д.
2 zenon05 1.
Ты абсолютно прав, и, наверное, удивишься, что величина расхода при
многократных ударах (если, как я уже писал, все не доведено до абсурда)
ничтожно мала, по сравнению с режимом работы первого открытия. В твоем случае, это вообще носит прикладной характер и совершенно не принципиально для реальной жизни.
2 - 3. Так я ж говорю, это смотря чего добиваешься от винта.
4. Там можно не парясь чуток поднять заредукторное и еще усилить пружину БК. При этом второй удар становится призрачным.
Хочу заметить, что это не всегда хорошо для сугубо спортивных винтовок. Но, жизнь есть компромисс... .
spurlos69 17-01-2011 02:41
Да, сорри, я не определил задачи. Так вот, задача простая, уложить пять пуль в 6мм по краям на дистанции 25м стабильно.
val 17-01-2011 02:46
quote: val,
импульс для открытия должен быть велик, и на отскоке его не достаточно.
Но опять же, это там, где задачи вынуждают иметь большие клапана,
температурно независимую тяжелую стабильную безредукторную систему и
т.д.
Еще интереснее, как это влияет на
стабильность скорости и размер плато в прямотоке, не говоря уже о
снижении надежности ударно-клапанной группы. Компромис - хорошо, но приходится чем-то жертвовать. А лучче - более совершенная конструкчия без всякоих жертв. На том и основан технический прогресс.
WOLF [VT] 17-01-2011 02:54
quote:Originally posted by val: Еще
интереснее, как это влияет на стабильность скорости и размер плато в
прямотоке, не говоря уже о снижении надежности ударно-клапанной группы.
Все с точностью до наоборот..., много нюансов.
WOLF [VT] 17-01-2011 02:58
quote:Originally posted by spurlos69: Да, сорри, я не определил задачи. Так вот, задача простая, уложить пять пуль в 6мм по краям на дистанции 25м стабильно.
Тогда
на второй удар тебе должно быть вообще наплевать. Задачи есть поважнее,
например качество ствола и соотношения скорость/мощность, а так же
вибрации винта до вылета пули.
zenon05 17-01-2011 03:07
WOLF VT, cпасибо за ответ по пунктам! 1.Но
ты, "наверное удивишься", если я скажу, что расход при многократных
ударах возрастает на очень существенное значение, скажем с 8 куб/дж до
10 -11 куб с случае двойных ударов ? 2. Насчет прикладного значения- странное замечание. А мы здесь не прикладными задачами занимаемся, а чиста теоретическими? Если
то, что сделано у меня, действительно решает проблему, то это как раз
вполне" принципиально для реальной жизни" и для этой темы . Как и
другие предложенные здесь решения
val 17-01-2011 03:07
quote: Все с точностью до наоборот...
То есть, с увеличением пробивного усилия клапана стабильность скорости и надежность системы растет. Хм-м.
Т-5
