quote:Originally posted by zenon05: ".....слабой пружине клапана и злой ударника. сечение запирающее клапана не велико..." Ты сам себе ответил. Тарелку побольше поставь, А?
пробовал, до этих энергий не добраться тогда, с трудом 58 дж набегает с бешеным перерасходом
Dektor 18-01-2011 16:27
quote:Originally posted by zenon05: Уже
на многих винтовках, где стояла задача разогнать мащщу, заметил
явление, правда, не очень странное, если только немного подумать: при скорости 277мс и за редуктором 120-130 расход приемлимый. При скорости более 282мс и до 287 мс при том же давлении редуктора он огромный. А
когда разгоняешь систему на скорость под 300мс в 5,5 c давлением за
редуктором около 150 , могучими пружинами, расход резко падает c 10-11
куб при 287 мс и 125 за редуктором до 8куб и менее и звук становится
очень тихим и вся система начинает работать как то очень слаженно и
коротко.Правда, и настроить хороший расход на этих энергиях намного
прощще...Хотя,для кого то это, наверное, банальность...
Наконец то заметил , а раньше всё наезжал, что такого быть не может. А я сейчас в другую крайность ударился, решил Штеера в 4,5 вернуть, запарился душить, после 70 Дж в 5,5 .
alex CB 18-01-2011 16:31
кстати, винтовки
4,5 с новыми пулями жсб монстер 0,86 и скоростями за 300, это новый
тренд будет у юзеров (40-50 дж имеют место быть)
Dektor 18-01-2011 16:34
quote:Originally posted by alex CB: кстати,
винтовки 4,5 с новыми пулями жсб монстер 0,86 и скоростями за 300, это
новый тренд будет у юзеров (40-50 дж имеют место быть)
А как монстры в 4,5, нормально летят? А то в 5,5 не порадовали.
alex CB 18-01-2011 16:36
quote:Originally posted by Dektor:
А как монстры в 4,5, нормально летят? А то в 5,5 не порадовали.
дядька Вовик и Азамат в теме которая в Пневматическом оружии по 15-25 мм на полтос настреляли, похоже не хуже других жсб.
Petrucha 18-01-2011 16:39
Мне вот
непонятно, почему к взаимодействию двух ударников применяют маятник
Ньютона, а ударник с клапаном изображают слипшимися. В идеале ударник
должен передать всю энергию клапану и чуть отъехать назад. А клапан
должен сбегать туда-сюда. Самостоятельно. Тогда вообще никакие тормоза
не нужны. Вот если бы разобраться, как этот идеал получить, что мешает,
или как приблизиться максимально к нему, чтобы потребовалось минимум
лишней энергии гасить... Вот тогда и будет общее счастье!
TVA 18-01-2011 16:47
Аналогия с маятником
Ньютона и с бильярдными шарами проводилась для того, чтобы читателям
темы было проще понять, как взаимодействуют два ударника примерно
равной массы. БК имеет массу, намного меньшую массы ударника, поэтому взаимодействуют они совсем по другому.
- подставьте сюда m1=1,0; V1=0,5; m2=0,1 и нажмите кнопку "Start".
Petrucha 18-01-2011 16:49
quote:Originally posted by TVA: БК имеет массу, намного меньшую массы ударника
Я догадываюсь! А кто сказал, что это правильно?
TVA 18-01-2011 16:54
quote:Originally posted by Petrucha: А кто сказал, что это правильно?
Никто, но до сих пор все стремились предельно снизить, а не увеличить энергию соударения БК с его седлом.
Сейчас
после прохождения "мертвой точки" легкий БК начинает движение к седлу в
связке с массивным ударником ("танец" БК на ударнике не рассматриваем,
он заканчивается к моменту захлопывания, поэтому не имеет отношения к
рассматриваемой задаче). В конце хода (перед захлопыванием БК) эта
связка имеет приличную кинетическую энергию (она примерно равна
кинетической энергии ударника до соударения с БК), но только малая
часть этой энергии (примерно 10%) отдается седлу клапана - это
кинетическая энергия легкого БК (заметьте - в этот момент пуля еще
может быть в стволе, это важно). Ударник продолжает лететь дальше,
унося с собой 90% энергии и ударяясь о свой упор гарантированно после
вылета пули.
БК несложно сделать таким же массивным, как ударник,
тут нет проблем. Проблемы могут возникнуть тогда, когда массивный БК
влупит в свое седло с удесятеренной кинетической энергией, а волна
возмущения от этого удара вполне может дойти до дульного среза и
встряхнуть его в момент вылета пули. Можно поставить эксперимент,
узнать, сколько таких ударов выдержит БК с седлом, и как такой удар
скажется на кучности.
docalex_rpt 18-01-2011 18:15
Вспомнилось: три года тому. И ниже по страничке dtorchov: "Таки
12 грамм пр ходе 27 мм пробовалось. Вообще, в лучшем случае, иметь для
каждой конкретной системы и конкретной энергии выстрела "свою" массу
ударника. Он будет оптимально работать, на этой сиситеме, только в
узком коридоре настроек." /конец цитаты/ Тогда я свою первую PCP собирал.
Petrucha 18-01-2011 18:41
quote:Originally posted by TVA: ...БК
несложно сделать таким же массивным, как ударник, тут нет проблем.
Проблемы могут возникнуть тогда, когда массивный БК влупит в свое седло
с удесятиренной...
Эти доводы понятны и приняты. Значит,
надо делать не БК тяжелым, а ударник легким. А чтобы БК достаточное
время оставался открытым, уменьшать силы, его закрывающие. Я
понимаю, что есть некие ограничения. Но нет нормальных измерений и
математической модели. Поэтому прогресс идет черепашьими шагами. Я не утверждаю, но допускаю, что классическая схема и тем более, схема с тормозом, имеют резерв.
spurlos69 18-01-2011 19:01
quote:Originally posted by Petrucha: В идеале ударник должен передать всю энергию клапану и чуть отъехать назад. А клапан должен сбегать туда-сюда. Самостоятельно.
quote:Originally posted by spurlos69: Идеальна система с одним ударником, вес которого соизмерим с весом БК, но тут надо учесть силу ВВД, который подпирает БК Если
бы получилось сделать и настроить такую систему, то ударник, сообщив
импульс БК, остановился, а БК полетел бы самостоятельно.
Petrucha 18-01-2011 19:13
Ну, я же и говорю, все повторяется...
иваныч 18-01-2011 22:01
Непонятно, почему вы до сих пор не используете пружину на растяжение?? Ведь
у неё масса минимальная и очень мощный импульс, кстати правильно
подобранная пружина позволяет разогнать стальной шарик до 150мс без
пневматики с КПД более 70%.
spurlos69 18-01-2011 22:25
А не могли бы эскиз набросать? Применительно к моей схеме.
garais 18-01-2011 23:17
Похожий вопрос я задавал у себя на форуме, к сожалению интереса он не вызвал, попробую сформулировать немного по другому: можно ли считать массой клапана его вес? если на него давит Хкг пружина и ХХкг давление, ответ,
как мне кажется, очевиден и если делать массу ударника = массе клапана,
то ударник ни в коем случае не остановится, как в случае с вагонетками,
...
spurlos69 18-01-2011 23:29
quote:Originally posted by garais: ответ, как мне кажется, очевиден
Вот именно, "кажется". Никто и никогда этого не делал, чтобы сказать однозначно, надо это сделать.
garais 18-01-2011 23:51
А в случае "классический линейный ударник" это реализовать "опять кажется" невозможно.
spurlos69 19-01-2011 12:00
А почему "классический линейный ударник"? Еще есть электромагниты)
garais 19-01-2011 12:03
Ха, электромагнитом можно его и "c общепринятой массой" обратно "прилеплять".
Гадюкинг
