quote: Да
давно было, еще перед первым выпуском. Тогда еще Дима Торхов регулярно
делился знаниями и умениями. Точно помню, да и ты вроде участвовал в
теме - там просто все: ось ударника не на оси клапана, при определенной
геометрии он после первого соударения с клапаном назад летит
подклинивая и, понятно, обратно уже не долетает.
Правда твоя, очень давно, еще до Торхова:
val 19-01-2011 01:27
zenon05 19-01-2011 03:28
val 19-01-2011 05:39
quote:Originally posted by иваныч: Непонятно, почему вы до сих пор не используете пружину на растяжение??
Подергал такую пружинку опять - понравилось. Действительно красивое и простое решение. Только регулировать такую пружину будет трудновато, да и длина получится огромная.
Кислый13 19-01-2011 11:31
quote:Originally posted by val: Подергал такую пружинку опять - понравилось. Действительно красивое и простое решение. Только регулировать такую пружину будет трудновато, да и длина получится огромная.
У подобных пружин есть один минус - ухи обламываются .Их тока в усм и ставят , например в сверчке .
quote:Originally posted by zenon05: Ты ВЕЛИК!!!! Оооооо , могучий Повелитель Гуглы! Светлейший Властелин резинок! Звезды меркнут перед светом твоего Разума! Смертные наши очи слепнут в его лучах!
Все трое указанных тобою смертных вынуждены своими руками добывать свой скудный опыт. И только благодаря своей овечьей тупости.
Тебе
же, о Бессмертный Мастер Сцылок, Свет пневматической вселенной нашей,
не требуется прикасаться к презренному металлу . Твой Разум прожигает
все вещи насквозь до самой сути, всего с помощью одной только гуглы.
/ Сотворил вечернюю молитву,трижды йобнул лбом об пол и пошел спать/
Эта пять !
TVA 19-01-2011 11:54
quote:Originally posted by Petrucha: ...Но нет нормальных измерений и математической модели. Поэтому прогресс идет черепашьими шагами.
Позволю себе не согласиться. Прогресс шел черепашьми шагами, пока за его продвижение не взялся spurlos69. :-) Не
хотелось бы опережать события, но если spurlos69 продолжит выяснять
закономерности путем поверки гипотезы экспериментом, то уже в самом
ближайшем времени будут получены все необходимые данные для построения
такой мат. модели процессов РСР, которая будет максимально приближена к
реальности.
zenon05 19-01-2011 12:43
Прогрессом это будет тогда, когда станет известно, что при подобной системе двух ударников: 1. Не страдает кучность 2.Не появляется отдача и подброс 3 .Есть стабильность скорости и ее несложно настроить. Во что я совершенно не верю. 4.Есть возможность нормально и несложно настраивать усм. Во что я тоже не верю. Пока это лишь идея и не самая рациональная.
Автор,
в твоей теме не так много пустой болтовни. А шутки и короткая пикировка
только освежают тему. Не нужно тереть все подряд-пропадает желание
здесь появляться.
spurlos69 19-01-2011 12:51
quote:Originally posted by zenon05: 2.Не появляется отдача и подброс
Раньше,
с одним ударником, если приложить руку к резику и стволу, было слышно
неслабый импульс. Теперь же его нет, он пропал, вчера проверял, Зед
свидетель
quote:Originally posted by zenon05: 3 .Есть стабильность скорости и ее несложно настроить. Во что я совершенно не верю.
На пике скорости среднеквадратичное отклонение(исправил) стабильности составила +-0,4 ранее на этой винтовке такого не было
ЗЫ про шутки усвоил))
Zed 19-01-2011 13:03
quote:Originally posted by spurlos69: На пике скорости стабильность составила +-0,4
В смысле - среднеквадратичное отклонение
spurlos69 19-01-2011 13:03
quote:Originally posted by TVA: данные для построения такой мат. модели процессов РСР, которая будет максимально приближена к реальности
Мечта идиота))) Конечно хочется видеть такую модель и не только видеть, а еще и пользоваться.
val 19-01-2011 15:22
quote:Originally posted by Кислый13: У подобных пружин есть один минус - ухи обламываются
Йих и без ухов крепить мона.
Zed 19-01-2011 15:51
quote:Originally posted by TVA: "танец" БК на ударнике не рассматриваем, он заканчивается к моменту захлопывания
Захлопывание клапана, как я понимаю? И
"танец". Если шток клапана совершает соударения с ударником во время
открытого клапана, то воздух поступает в канал неравномерно, пульсируя.
Можно предположить что разгон пули имеет некоторую дискретную
составляющую. Только как она может влиять на разгон, пусть хотя бы и
теоретически?
TVA 19-01-2011 16:25
quote:Originally posted by zenon05: 4.Есть возможность нормально и несложно настраивать усм. Во что я тоже не верю.
УСМ в схеме spurlos69 настраивается точно так же, как УСМ обычной одноударниковой схемы, и это не зависит от нашей веры. :-)
quote:Originally posted by zenon05: Пока это лишь идея...
Идеи
перетирают в других темах, а эта тема посвящена обсуждению уже
полученного практического результата. Удивительно, что до сих пор не
все это поняли.
quote:Originally posted by Zed: И
"танец". Если шток клапана совершает соударения с ударником во время
открытого клапана, то воздух поступает в канал неравномерно, пульсируя.
Вначале хотелось бы определиться с самим термином "танец". Соударение
двух металлических тел традиционно исследуют по следующей методике:
соударяющиеся тела включают в разрыв электрической цепи, выход которой
подсоединен ко входу быстродействующего регистратора/измерителя
длительности импульсов. На входе регистратора при ударе формируется
импульс прямоугольной формы, длительность которого равна времени
соударения (или несколько прямоугольных импульсов, если соударения
повторяются).
Для случая соударения ударника с БК надо ожидать один из трех возможных вариантов:
1.
Неупругий удар, при котором шток БК как бы срастается с ударником и
движется в неразрывной связке с ним от момента удара (точка t1 на рисунке 1) до момента закрытия БК (t2), после чего электрическая цепь разрывается (ударник по инерции улетает в сторону своего упора).
Вероятность неупругого соударения крайне мала, для этого шток БК должен быть сделан из пластилина.
2.
Упругий удар, при котором после первого контакта с ударником шток БК
отскакивает с почти удвоенной скоростью (электрическая цепь при этом
вначале замкнется и тут же разомкнется), далее БК тормозится суммой сил
аэродинамического сопротивления потоку ВВД и силы возвратной пружины,
отбрасывается этими силами назад к ударнику (цепь снова замкнется),
после чего отскоки будут повторяться вплоть до закрытия БК (t2).
Временные интервалы между отскоками, фиксируемые регистратором в виде
интервалов между импульсами, в случае упругого удара будут строго
постоянными.
Этот
вариант соударения также маловероятен, поскольку абсолютно упругих
ударов в природе не существует, как и абсолютно неупругих.
3.
Реальный удар - это нечто среднее между упругим и неупругим ударами.
При реальном соударении шток БК должен отразиться от ударника (как в
предыдущем примере), но каждый последующий отскок штока от ударника
должен происходить с убывающей амплитудой, соответственно чему должна
уменьшаться длительность этих отскоков, фиксируемая регистратором.
Этот третий вариант с реальным ударом я и называл "танцем" БК на ударнике.
quote:Originally posted by Zed:
Можно предположить что разгон пули имеет некоторую дискретную
составляющую. Только как она может влиять на разгон, пусть хотя бы и
теоретически?
Насколько мне известно, на
сегодняшний день нет четкой теории, объясняющей и формализующей факты
парадоксального поведения пульсирующей газовой струи (а такие факты
существуют). Не исключено, что последующие опыты spurlos69 смогут
двинуть теоретическую мысль и в этом направлении. От фактов - к
гипотезам, от поверенных опытом гипотез - к теории, другой дороги нет.
spurlos69 19-01-2011 16:52
Нечто подобное, как на третьей картинке, я уже видел... Я
снимал осциллограммы, на которых можно увидеть время, в течении
которого открыт БК и момент вылета пули. Причем осциллограммы делались
для разных поджимов ударника(от мин. до макс.) и для разных типов пуль. Жаль не за домашним компом, вечером постараюсь выложить пару скринов.
Quest61 19-01-2011 17:12
так последствия
"танца" уже на входе в перепуск сгладятся по экспоненте и после 4-5го
отскока (первой трети дребезга по времени)уже будут практически
отсутствовать
spurlos69 19-01-2011 17:20
Пока вот: Канал А - время БК. Канал В - момент вылета пули. Синхронизация по БК, т.е. по каналу А Это один из скринов для JSBExact
undermined 19-01-2011 19:37
quote:Originally posted by zenon05: Есть подозрение, что на высоких энергиях, при давлении за редуктором под 150 и при мощных пружинах, этого эффекта нет вообще.
В точку!!!!!!!!! кит крюгера тому пример. Легкий
ударник, просевшее заредукторное до 90 приводит к бешеному расходу и
очереди из отскоков. Именно очереди, не вооруженным глазам видно как
рычаг ударника пляшет
Стоит поднять при тех же условия давление до 140 и ВСЕ Камеры конечно нет, но по ощущениям становится в разы лучше
spurlos69 20-01-2011 12:41
умники, гдеде, вы там????
DEN 54 20-01-2011 01:22
quote:Originally posted by spurlos69: умники, гдеде, вы там????
Сделайте электроударник ,он хорошо отскакивает, отбрасывает его назад воздухом и помогает возвратная пружинка.
Прессование пуль для РСР.
.Их тока в усм и ставят , например в сверчке .
