quote:Originally posted by val: Очень быстро - это сколько лет, примерно?
Это не лет, это примерно 1000выстрелов. Пример - HW100, резиновое колечко досылателя умирает очень быстро.
quote:Originally posted by val: Как быстро изнашивается резиновое кольцо, работающее под давлением в 100 - 200 атмосфер?
Не
надо путать грешное с праведным, резиновое кольцо(в случае уплотнения
ВВД) стоит неподвижно и ничего его не трет, а в твоей схеме на кольцо
будет все время "наезжать" ударник, даже на полированных поверхностях
эта резинка помрет очень быстро, ну разве что каждых 1000 выстрелов ты
будешь мазать ее силиконом. ИМХО
Zed 18-01-2011 11:45
Spurlos, пока человек
руками не пощупает, не отcтреляет хотя бы с десяток килограмм пуль по
бумаге, ничего ты ему не докажешь. Воинам гугла все едино, что трение
резины по металлу, что парой металлов - "на кучу не влияет".
spurlos69 18-01-2011 11:46
quote:Originally posted by val: Картинки ТВА - яркий пример НЕзатухающих колебаний, поэтому схему spurlos69 не иллюстрируют, а даже очень наоборот. Независимо
от личных предпочтений действительных и просто самомнящих докторов,
колебания гасятся трением - как наружным, так и внутренним.
В приведенной мной схеме нет колебаний, поэтому и гасить ничего не надо.
Petrucha 18-01-2011 12:04
quote:Originally posted by spurlos69: Ударник_2 отжимается легкой пружинкой, на ролике ее нет, но сейчас она стоит.
Недоглядел. Все правильно. Схема
вполне рабочая. Несколько длинновата, если с нуля делать. Но если
влезла в дорабатываемый агрегат, то и замечательно. Простая и понятная.
Под "история повторяется" имел в виду следующее: Когда
вдумчивый человек идентифицирует проблему повторных ударов, он начинает
с ней бороться не подбором параметров ударной группы, ухудшая плато и
ища компромиссы, а решает именно проблему ударов. Ссылку Валера дал.
Вовикмногоцифр, как всегда, на высоте: "С удовольствием увидел то, что и так было ясно. Ясно
, также и то, что многим просто лень заниматься истинным арестом
ударника, что с успехом заменяется неким шаманством с весом ударника ,
длинами пружин, "вывешиванием" (тобишь - свободным болтанием)... и
прочей лабуденью..."
quote:Originally posted by spurlos69: В приведенной мной схеме нет колебаний, поэтому и гасить ничего не надо.
Андрей.
Если Вы их не видите, это не значит, что их нет. val прав: только
трение. Это ж элементарная физика. Задумайтесь: почему Ваш второй
ударник не отскакивает от штырька, как от пружины?
spurlos69 18-01-2011 12:23
Под
колебаниями я понимаю возвратно-поступательные движения ударника.
Происходят они из-за того что у ударника есть возможность снова и снова
биться о свою пружину. Надо лишить его этой возможности и все. Второй
ударник не отскакивает потому что на обратном ходу он отдает свой
импульс ствольной коробке, понятно что далее, из за трения ударник
останавливается. А вообще мы тут собрались именно для того чтобы обсудить все за и против)))
Petrucha 18-01-2011 12:35
quote:Originally posted by spurlos69: Второй
ударник не отскакивает потому что на обратном ходу он отдает свой
импульс ствольной коробке, понятно что далее, из за трения ударник
останавливается.
Неправильно. Вы против закона сохранения импульса?? Он
не отскакивает из-за косого удара. При ударе возникают очень большая
сила. Она раскладывается на взаимодействие со стенками канала. А штырек
из-за нежесткости очень немного подается назад. И вот это произведение
"немного" на "очень большое" дает вполне конечную осязаемую работу сил
трения, которая достаточна для погашения удара.
quote:Originally posted by spurlos69: А вообще мы тут собрались именно для того чтобы обсудить все за и против)))
Я - за!
spurlos69 18-01-2011 12:41
Возможно и так, кстати на видеоролике видно как ударник_2 в момент остановки, имеет вертикальные колебания.
Petrucha 18-01-2011 12:47
Это - именно так. А
теперь, когда побороли отскок, надо осмысленно отходить от всей той
"лабуды", которую нагородили опытным путем предшествующие поколения
настройщиков РСР. В частности, клапан другой можно делать. Он уже не
обязан повторнай удар "держать". Можно будет пружину ударника ослабить,
кпд вырастет. Ну и тд.
Взрывотехник 18-01-2011 13:07
quote:Originally posted by Petrucha: клапан другой можно делать
Есть идеи ?
Petrucha 18-01-2011 13:44
Специальных -
нет. Только общие соображения: кромка по плоскости и минимум пластика -
максимум жесткости. И не переборщить: а то он сам от седла может
отскакивать. А также убирать все выбеги-трения в ударниках, кроме
нужного. И массы заново оптимизировать. Я вообще - не очень в теме.
Так, на знакомый огонек зашел.
Zo 18-01-2011 14:08
quote:Originally posted by Petrucha: ...А
теперь, когда побороли отскок, надо осмысленно отходить от всей той
"лабуды", которую нагородили опытным путем предшествующие поколения
настройщиков РСР...
Кстати, странно, почему никто не вспомнил про более изящное и простое решение типа как в Т4..?
zenon05 18-01-2011 14:11
Петруха, как всегда, говорит редко, но в самую точку.Точно , ясно , кратко и хорошим языком многое прояснил. Спасибо!
Но, все таки, в реальности подобную систему настроить на правильную
работу с соблюдением всех нужных параметров,крайне сложно, как мне
кажется.
Petrucha 18-01-2011 14:45
Спасибо! Извиняюсь, в Т-4 не вникал. Ну, со скоростной съемкой - не так и сложно. Сложно
получить заметный выигрыш в кучности, расходе. Причем, по сравнению с
хорошо нашаманеной "стандартной" винтовкой. Это гораздо сложнее и
затратнее, чем просто ударник поймать. Скорее всего, тему ждет забвение, как и все предыдущие. Поцокает народ языком, и продолжит жить по-старому, типа: а нафига лишняя деталь, когда и так стреляет.
alex CB 18-01-2011 15:26
нет, пустим в массы, идея то хорошая! особенно для высоких энергий где повторных пробитий мноооого
docalex_rpt 18-01-2011 15:33
quote:Originally posted by val: Док,
нарисуй свою схему без "трения" в соответствии с твоим описанием. Хочу
посмотреть на габариты твоего тормозящего элемента. Заодно вспомни ТВОЙ
гидросинхронизатор поршней ППП. Ты о нем не на Желтом вычитал, как и
про температуру в предсжатой ППП?
Я подожду, это пройдет. Затемпературил слегка, ну бывает, сам выздоровеешь .
Zo 18-01-2011 15:35
quote:Originally posted by Petrucha: Извиняюсь, в Т-4 не вникал...
Да
давно было, еще перед первым выпуском. Тогда еще Дима Торхов регулярно
делился знаниями и умениями. Точно помню, да и ты вроде участвовал в
теме - там просто все: ось ударника не на оси клапана, при определенной
геометрии он после первого соударения с клапаном назад летит
подклинивая и, понятно, обратно уже не долетает.
quote:Originally posted by alex CB: ... идея то хорошая! особенно для высоких энергий где повторных пробитий мноооого...
Все наоборот. На малых много, на больших это скорее всего не пригодится.
zenon05 18-01-2011 15:53
quote:Originally posted by alex CB: нет, пустим в массы, идея то хорошая! особенно для высоких энергий где повторных пробитий мноооого
Есть подозрение, что на высоких энергиях, при давлении за редуктором под 150 и при мощных пружинах, этого эффекта нет вообще. Уже
на многих винтовках, где стояла задача разогнать мащщу, заметил
явление, правда, не очень странное, если только немного подумать: при скорости 277мс и за редуктором 120-130 расход приемлимый. При скорости более 282мс и до 287 мс при том же давлении редуктора он огромный.
А когда разгоняешь систему на скорость под 300мс в 5,5 c давлением за
редуктором около 150 , могучими пружинами, расход резко падает c 10-11
куб при 287 мс и 125 за редуктором до 8куб и менее и звук становится
очень тихим и вся система начинает работать как то очень слаженно и
коротко.Правда, и настроить хороший расход на этих энергиях намного
прощще...Хотя,для кого то это, наверное, банальность...
Так что Wolf VT наверное, прав, что для в таких случаях возможно проблема повторного удара не стоит.
alex CB 18-01-2011 16:10
у меня есть такая
винтовка и есть такой эффект при как раз слабой пружине клапана и злой
ударника. сечение запирающее клапана не велико. расход на
редукторе(145) уходил к 15 кубам. перейдя в прямоток этот эффект
уменьшился, но не ушел. кал 5,5 E=60-65дж
zenon05 18-01-2011 16:17
".....слабой пружине клапана и злой ударника. сечение запирающее клапана не велико..." Ты сам себе ответил. Тарелку побольше поставь, А?
Petrucha 18-01-2011 16:20
quote:Originally posted by Zo: ось
ударника не на оси клапана, при определенной геометрии он после первого
соударения с клапаном назад летит подклинивая и, понятно, обратно уже
не долетает.
Мутно как-то: он же и при
рабочем ударе подклинивать будет, кпд теряется. Стабильность
"определенной геометрии" тоже в тумане. При небольшом износе кромок
ударника все уже по-другому будет. ТС реализовал понятную схему. "Сухарики" посложнее в реализации, но проблем там особо нет. Схема South-а еще более прозрачная. Но все это не пошло в массы, потому что ни один реализатор не довел дело до конца. А
надо похерить (хорошее такое русское слово: зачеркнуть крестом, буква
такая есть) весь предыдущий опыт, понять, как клапан с ударником
взаимодействуют, и получить лучшую кучу и расход. Это одиночке не под
силу, ИМХО. А массы не поверят, пока результата не будет. Я вот
убежден, что только массовость настройщиков и обмен опытом через форум
позволила за последний десяток лет получить приемлемые характеристики
на классической схеме. До этого винтовки "пердели", как им вздумается,
а сейчас пришло некое подобие понимания. Причем, не ко мне.
ЗЫ. Ну вот, пока писал, подтверждение пришло: Тарелку побольше! Не потому, что так для выстрела надо, а - чтобы не пердело!
CyberGun GSG 92 Автоматческий СО2 пистолет
