quote:Originally posted by b4now: Тикая винтовка есть - Хацан. А если еще хацан + дизель...
Неее, существует ищо более страшное ружжо, самопеределанное из ИЖ-38. По словам "конструктора" сего дурострела, любую дверь из дерева как промокашку бьет. Тока есь один изъян - дурь есть кучности нет... А есть страшнее-страшного, МК с мультипликатором, та вааще брусок 70 мм нашквозь шьет, конструктор этого "противотанкового" прототипа и пули сам делал по форме 5.45. По весу чот 2-х грамовые чоли, короче в вопросе веса врать не возьмусь - запамятовал аднака.
печкин 22-5-2010 20:48
quote:Originally posted by Sadovod: И с этим я согласен. Но я, в силу уже указанных причин, не хотел бы распростроняться на тему, что использовать в качестве топлива и как отрегулировать объемы используемые для этого. А так же, какие конструктивные особенности должна претерпеть винтовка в этом случае. Как и не исключаю, что все выше сказанное есть плод нездоровой фантазии. С уважением к собеседникам. Да и не ставится задача стрелять со скорстью 400м/с. А вот разогнать снаряд массой 2 или 2,5гр до скорости хотя бы 300м/с.,на ваш взгляд возможная или нет? И при этом на 30-40 метров уложиться в сигаретную пачку, это реально или нет?
не уж-то хочется "укладываться" в сигаретную пачку, а почему бы не стримиться к тому, чтобы на указанное расстояние укладывать в монету достоинством рупь? Ведь чо получается, к примеру мы с вами, с разных сторон, абсолютно не зная и не предполагая друг о друге, вышли на одну стаю утог... Печкин по своему обыкновению, вытащив из чехла скорпиона, на котором установлен модер, тихонько спокойно прицелился и.....ПУК - селезень готов, при этом и стая может не поднятся или поднятся и скоро сесть, значить есть шанс хлопнуть ищо одного. А что у вас? у вас все трагичнее. Сидять ути на воде значить, кушают, тут же какают и тут вдруг БА-БАХ! все срочно сыбались но один либо с эрокезом, либо с подстриженным задом или подранок, который улетит и просто подохнет где нить фкустах.... Вот чо сэнтим дядей делать?
Стрелять кабыздохов без соответствующего знания анатомии вообще черевато самоубийством... Раненый зверь не управляем, хорошо если он повернет в другую сторону, желая унести задницу... А вот если он повернет на вас? Кто нибудь видел на что способен питбуль? К сожалению я видел... Человек-фарш. Стрелять с окна дизелем по собакам? Такой же абсурд и + #......
Sadovod 22-5-2010 21:14
quote:Проще воткнуть пружину от чего нибудь ПО ДУРНЕЕ и эффект станет практически таким же как и преславутый эфект дизеля.
Вот это я как то сказал на другой теме (ГХ1250 Новый взгляд). Так меня, местные гуру, расчихвостили в пух и прах. И посоветовали глупости больше не говорить. Сказали, ты хоть урановую пружину поставь, хоть чертикакую, но все упрется в объем компрессора. И ни когда ты не получишь пулей 1гр скорости более 270м/с. Если не будешь использовать дизель. И почему мне все время достается? На какой теме не появлюсь, все считают делом личной чести, доказать мне, что я не прав. Я что, такой особенный? Шучу конечно. Но..... И про кучность я как то сказал, что мой предел на 35 метров и сейчас, это банка 8Х8см из под консервов. Мне сказали, - ты ни хрена не понимаешь в настройках и отрегулируй винтовку по скорости пули и посоветовали заделать дыру в поршне и поменять манжет. Пришлось поехать, купить хрон. И отстрелять. КП10,5 С дизелем 1) 295 1) 384 2) 294 2) 377 3) 295 3) 379 4) 292 5) 296 КП7,9 С дизелм 1) 341 1) 437 2) 336 2) 434 3) 342 3) 450 4) 344 5) 342 И это при самом слабом поджатии пружины , когда между витками пружины во взведенном положении боле 1мм. Но можно поджать за счет регулировочных шайб в 0. и скорость существенно вырастет. Каждые две шайбы толщиной по3 мм прибавляют 15-20м/с, но реально, без станка можно поставить не более 6 шайб. Дальше без станка не засунуть. Но всего можно поставить 12.
печкин 22-5-2010 21:48
это без дизеля?
печкин 22-5-2010 22:13
дядинька, бросай свой дизель, разбирай чисть винтовку, смазывай по человечьи и много учись стрелять! у тебя прекрасный потенциал в винтовке! многие на эМПэ 512, месяцами добиваются скорости 240м/с а у тебя они есть! для ближних расстояний, до 25 метров, пойдут кп-7.9. для дальних 50-70 тяжелые. Я стреляю скоростями 270-290м/с, поверь - этого хватает за глаза.
Sadovod 24-5-2010 16:21
И я хотел бы подчеркнуть ту мысль, что максимальная мощность должна выражаться не в швырянии легких пуль с бешенной скоротью, на которую они не расчитаны, а стрельба пулями большой массы. И на скорости максимально возможной и усиленной дизель эффектом. Но, конечно это удел мощных ППП с болшой массой, усиленной пружиной, подобранным утяжелителем и спецыальным манжетом. И на мой взгляд, масса пули будет играть стабилизирующую роль в разбросе скоростей. Крнечно могу и ошибаться.
печкин 24-5-2010 17:21
Тут и ругать особо нечего по причине того, что если центр масс на ваших пулях смщен, а он как пить дать смещен, то все ваши усилия сойдут на нет... "прощай кучность" Как вот вы не желаете понять одной простой истины. Дело не только в мощщи и весе, определяющим фактором здесь является точность! А точность достигается не только способностью винтовки выкидывать снаряд, точность достигается качеством ствола, его калибром (чтобы ствол не был прослаблен), нарезами, твистом. К пулям не зависимо от их формы и размера, предъвляется одно самое важное требование - идеальный центр масс, балансировка одним словом. Только в этом случае пуля правильно будет закручена и не сойдет со своей траектории. Есть множество других требований к снарядям, но эта часть определяющая поведение снаряда в полете. А то что вы стараетесь развить конструкторские качества в себе - это только восхваляется. Я тоже мастерил пули, тока подкалиберные, для лучшего проникновения, или если хотите лучшей пробиваемости поверхности тела. на скорости 290м/с, пуля вес которой варьируется от0.62 до 0.60гр, способна пробить пять рублей на расстоянии метра с одного выстрела. Но в ней и застрять.
И еще не приятный совет.... незабывайте регулярно поглядывать для сверки изменений в УК РФ...
Sadovod 24-5-2010 18:47
И первое, и второе, и треть я прекрасно понимаю. Что касается технологии литья пуль, то эти вопросы решаемые за счет использования нормального заводского оборудования и изготовления специальной оснастки. Как и изготовление стапелей для сборки пуль. В данном случае, это не более чем лабораторная работа целью которой не теоритические умозаключения, а выявление реальных возможностей мощной пневматической винтовки. Отстреляю на скорость, кучность, пробивную способность и надеюсь на этом закончить. И я уже говорил о пагубности популяризации опасных технологий. И не собираюсь это делать. Такой ответ вас устроит? Да, а что касается потенциала моей винтовки то принеся ее с магазина и якобы востановленной тамашним мастером, я с трудом мог прострелить вагонку в 1,5 см. А сейчас, при самом слабом и щедящем оптику режиме, легко прошивает 40мм. Самостоятельно, вылечил насколько ее болячек. Есть пока нереализованные идеи. И очень досадно, что всюду только и слышишь, это у тебя не получится, это ты не сможешь, а это вообще противоречит здравому смыслу. Будем пробовать и учиться.
печкин 24-5-2010 20:37
quote:Originally posted by Sadovod: И я уже говорил о пагубности популяризации опасных технологий. И не собираюсь это делать. Такой ответ вас устроит?
Если честно между нами девочками, то мне абсолютно все равно как далеко можешь зайти в своих изысканиях и изобретениях. Мы тут все чуточку гении. Конечно популязировать многое не к чему, лишнее оно А вот то что касается того что: это не получается, то косорогово вида, и прочее, тут моя позиция как одного из участников форума, определена лишь здравым отрицанием самого "эффекта дизеля" и его применения в пневматике, в силу некоторых его пагубных действий и влияний. По этому как один из тех кто прошел через "дизель" счёл нужным помочь советом оперевшись на собственный опыт в этом направлении. Если где-то был груб в своих высказываниях - прошу извенить конечно. В остальном я считаю, что любой чел, который способен пусть криво, но все же самостоятельно держать напильник, имеет полное право на свои изыскания, расчеты, ошибки.
Есть на свете тяжелые, корейские пули иджин. Попробуйте их, возможно они расширят твои познания в возможности твоей винтовки. По отзывам они вроде не плохие.
Sadovod 24-5-2010 21:10
Важно, что бы они появились в свободной продаже. И за ними не надо было бы бегать с высунутым языком. Конечно попробую. Я попробовал те, что крайние справа на фото. И получилось, что они вылетают когда поршень уже ударил о дно компрессора. Долго не мог понять почему они отклоняются от цели на полметра на 10 метров. Попробовал шомполом прогнать по стволу. Так еле хватило сил загнать на нарезы. Надеюсь, корейские не из той же серии. Что дизель плох, я и не спорю. Но, попробовать то интересно. Я всего два лета ковыряюсь с винтовкой. Вернее с ее проблемами. Очень рад помощи, сочувствию и пониманию. И я не уверен, что многие, за столь короткий срок наделали столько ошибок. Это я себя похвалил. Но, скоро пропаду на даче, как пойдут урожаи. Точность стрельбы это этап к которому я уже готов подойти. Из чисто спортивного интереса, хотелось бы получить ее при витой пружине. А это очень сложная задача (на ГХ1250).
печкин 24-5-2010 22:47
Зайди в куплю-продажу по ссылке и по ройся. Этого добра ну не то чтобы в изобилии, но не диффицит это точно
А то что они у тебя уходят черти на сколько в сторону - это и есть влияние центра масс. Сам подумай, если бы влияние центра масс было бы не важно, стали бы баллансировать колеса, якоря, и рабочие колеса от насосов?
Sadovod 24-5-2010 23:18
Я извиняюсь. Но причем тут это. Просто они очень поздно страгиваются с места, и к тому времени как подходят к концу ствола, винтовка уже прыгает от удара поршня о дно цилиндра. И пули не только уходят в сторону, но и прыгают просто непредсказуемо. Я же говорил, что использовал самодельные пули по массе втрое больше этих. И все нормально летят куда нужно. Даже показывал пробную и простенькую пулелетейку. Просто большие массы не нуждаются в сильной аптюрации, так как масса обладает достаточной энерцией. Я же испробовал большое количество пуль разных по массе, но ни где они не входили в ствол с таким страшным усилием. Возможно на прослабленных стволах это и проходит, но у меня нет. К такому выводу я пришел после отстрела разных пуль. Но конечно могу и ошибиться. А доведение пулелетейки до ума это очень кропотливая работа, требующая поэтапного доведения. Заточить сверло под любую конфигурацию не сложно. Но брать его нужно как минимум на пару десяток менше и доводить нулевкой пока пули не начнут оставлять на бумаге маленькие круглые дырочки (на больших дистанциях), а не продолговатые отверстия при беспорядочном вращении в воздухе. Но, тот кто не пробовал не сможет даже понять как это сделать.
Александр11 25-5-2010 07:31
quote:Но, конечно это удел мощных ППП с болшой массой, усиленной пружиной, подобранным утяжелителем и спецыальным манжетом
"Прелесть" дизеля именно в том, что он не нуждается в спец доработке. Тут главное подбор "смеси". Малые обьёмы - более горючая и меньше вес, большие - менее и больше + "капсуль" как стабилизатор момента возгорания. Главный "расколбас" идёт именно от "злости" пружины и веса поршня.
Sadovod 25-5-2010 07:46
Согласен и с Вами. Но подозреваю, что в этом случае, точности вряд ли можно добиться как и стабильности по скоростям. Но все может быть. Хотелось бы взглянуть на результаты отстрела на бумажках. Опыта возни с другими винтовками не имею и утверждать, что либо не могу. А по сути сказанное вами, это тоже подбор оптимальных показателей под конкретную винтовку. А не изменение параметров винтовки под максимальные показатели снимаемой энергии.
печкин 25-5-2010 08:27
quote:Originally posted by Александр11: "Прелесть" дизеля именно в том, что он не нуждается в спец доработке. Тут главное подбор "смеси". Малые обьёмы - более горючая и меньше вес, большие - менее и больше + "капсуль" как стабилизатор момента возгорания. Главный "расколбас" идёт именно от "злости" пружины и веса поршня.
НУ-НУ... ваш так назывемый "капсуль" выполняет одну единственную задачу - работает как пыльник и ВСЁ. На это все прелести заканчиваются. В общем Александр(две палки) пошел по принципу "а Васька слушает и ест"
Sadovod 25-5-2010 09:00
quote:так назывемый "капсуль" выполняет одну единственную задачу - работает как пыльник и ВСЁ.
Опять же на мой взгляд, на слабых пневматиках, необходимо поднять давление, а следовательно и температуру сжимаемого воздуха для поджега смеси. И капсюль в виде заклеивания ствола после установки пульки выполняет эту роль. Как и возникает необходимость в снижении температуры возгорания масла, достигающуюся добавкаой в него других веществ (с меньшей плотностью).
печкин 25-5-2010 14:48
quote:Originally posted by Sadovod: Опять же на мой взгляд, на слабых пневматиках, необходимо поднять давление, а следовательно и температуру сжимаемого воздуха для поджега смеси. И капсюль в виде заклеивания ствола после установки пульки выполняет эту роль. Как и возникает необходимость в снижении температуры возгорания масла, достигающуюся добавкаой в него других веществ (с меньшей плотностью).
ОПЯТЬ ЖЕ коллега упускает одну ОООЧЕНЬ важную деталь - СТЕПЕНЬ СЖАТИЯ. Её в дизеле никто не отменял. Если ВНИМАТЕЛЬНО и ВДУМЧИВО изучить свойсва родной, штатной пружины от эМПэ-512, то сразу станет ясным, что ее потенциала силы упругости, попросту НЕ достаточно для создания необходимого давления которое воспламенит горючую смесь. Другими словами дымка будет а вот выделение необходимого колличества тепла при сгорании горючей смеси, будет минимальным.
Вообще при сжигании любого вида топлива, в зависимости от условий и методов сжигания, существуют такие понятия как "НЕДОЖЕГ и ПЕРЕЖЕГ" газо-воздушной смеси. В ДВС - это обедненная и обогащенная смеси. Если у вас Смесь обедненная, то и колличество выделенного тепла будет минимальным. Если обогащенная, то колличество тепла тоже будет минимальным в следствии НЕполного его выгорания и выделения огромного числа угарного газа. НО И ЭТО ЕЩЕ НЕ ВСЕ.... если горючая смесь не достаточно сжата, что необходимо для полного и равномерного воспламенения и выгорания смеси, то и в этом случае колличество выделенного тепла будет минимальным. Из этой всей писанины следует, что мурка способна лишь воспламенить и выплюнуть то что воспламенилось.
печкин 25-5-2010 15:01
quote:Originally posted by Sadovod: и доводить нулевкой пока пули не начнут оставлять на бумаге маленькие круглые дырочки (на больших дистанциях), а не продолговатые отверстия при беспорядочном вращении в воздухе. Но, тот кто не пробовал не сможет даже понять как это сделать.
И тут позволю себе не согласиться с твоими доводами, В частности вот с чем: маленькие и круглые дырочки пуля будет оставля только тогда, когда упомяпутый мною центр масс будет выверен, а так же еще многое зависит от скорости снаряда. Пневматика способна оставить круглое отверстие но не абсолютно ровное как это делает пуля выпущенная из огнестрела. Карочи я так понимаю что все данные материалы по ссылкам к чтению проигнорированы...
ОТЧИНЬ ЖАЛЬ...
Sadovod 25-5-2010 16:14
Нет, я распечатал книгу и буду осваивать на даче. А написал исключительно из личного опыта. (Про пули). А центр тяжести действительно можно подбирать меняя длинну пули. Но подбор геометрии и длинны будет в любом случае только после определения стабильной скорости, определяемой количеством и качеством сжигаемого вещества, а так же настройкой винтовки. Мне так кажеися.
Александр11 25-5-2010 18:19
"Если ВНИМАТЕЛЬНО и ВДУМЧИВО изучить свойсва родной, штатной пружины от эМПэ-512, то сразу станет ясным, что ее потенциала силы упругости, попросту НЕ достаточно для создания необходимого давления которое воспламенит горючую смесь."
Смотря какую, у меня даже ИЖик воспламеняет.
"Из этой всей писанины следует, что мурка способна лишь воспламенить и выплюнуть то что воспламенилось."
Паразиты в утке!
Стрелять с окна дизелем по собакам? Такой же абсурд и + #...... 
