Что считать (нормально летают и стрелять умеете)? Цель поражена, а "камар в яйца", или "слон в задницу" это на мой взгляд не главное. Последний раз соревновалась (официально) на "кучу" лет 35 назад. P.S. (На дверках его не пробовал...) Зачем? У них окна есть.
Sadovod 20-5-2010 07:59
Я и не сомневался. Но для скептиков, нужны отстрелы по бумажкам. В моем понимании пули большой массы, а как результат летящих на меньших скоростях, менее чувствительны к незначительным изменениям веса и прочим дефектам. Но, это конечно предположения.
печкин 20-5-2010 12:45
quote:Originally posted by b4now: Скорость пневматической пули ограничена скоростью звука. Как только СЗ превышена - прощай точность стрельбы. Для избежания етого вы предлагали утяжелять пулю и стрелять с дизелем. Не вижу возможности [b]письменно доказать вам что результат сих деяний будет точно таким же как и стрельба из пневматики 4,5мм на сверхзвуке, да еще и пагубно отражается на винтовке. С надеждой глядим в грядущие века. [/B]
полностью согласен с этими выводами. Чтобы нормально произвести выстрел на скоростях ЧУТЬ выше СЗ, нужно ОООООЧЕНЬ много и вдумчиво подумать над узлами и движущимися частями винтовки, чтобы она достаточно нормально могла послать пулю именно туда, куда вы смотрите через любое прицельное приспособление. А "тупо" швырнуть куском свинца на сверхзвуке "туда - незнаю куда" особого образования ненужно. Для того чтобы грамотно АПнуть винтовку, нужны глубокие познания в физике, балистике и механике. Чтобы хорошо понимать процессы происходящие в винтовке, которые скрытые от недообразованных глаз, как ведет себя пуля в полете, какое сопротивление она встречает на своем пути. Одних познаний в объеме "двигателя внутреннего сгорания мало". Тут некоторые люди ГОДЫ убивают чтобы выиграть пару тройку метров/сек.... Причем все их изыскания построены на расчетах и графиках.
Как бы вы не старались, чтобы не мудрили с колличеством горючки, её дозировки и состава, вам всем никогда, повторю НИКОГДА не удастся вывести формулу такого состава и дозировки горючки, которая обеспечила бы повторяимость выстрела. То есть повторяемость скорости в диапазоне 320+/-2м/с. Следовательно что остается просто вожделенный али-БА-БАХ и не более. Почему я столь категорично позволил себе высказаться, да потому, что даже в двигле при воспламенении горючей смеси, в одном цилиндре может выделиться большее колличество энергии по отношению к другому цилиндру. Если инженерам не под силу "повторить" равный по выделению тепловой энергии вызрыв в четырех цилиндрах за цикл а вы хотите приручить каждый следущий выстрел с применением "эффекта дизеля"
И в завершении мысли: вот мне как стрелку-любителю, доставляет большее удовольствие попасть туда, куда целишь и не единственным А КАЖДЫМ ПОСЛЕДУЮЩИМ ВЫСТРЕЛОМ, где кучность измеряется не сантиметрами на десяток метров а миллиметрами НА НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ МЕТРОВ. Забавы ради попробуйте подстрелить своим дизелем головку одуванчика хотябы на 15 метрах, а ведь многим подобное вполне по силам сделать и на 50-ти метрах А вы говорите "кучность шесть сантиметров на 10 метров"... Это не кучность - это "осыпь мишени свинцом"
Кучность "какой она должна быть"
И это далеко НЕ идеальный результат. Это результат Стрелка любителя.
Добавлю к вышенаписанному о качестве пуль. По мимо требований качества к пулям, существует еще полготовка пуль. Что это за диво такое? А это ниесь отбор пуль по массе (масса пуль должна быть одинаковой) а еще их моют (я в том числе). Все эти извращения направлены для более точного попадания в цель.
печкин 20-5-2010 13:00
Заставить пулю весом 0,62гр, лететь точно, да еще и со скоростью выше 320м/с, сохранять энергию пули выше чем 50(....)дж - это все равно если раскачегарить жигу своим ресурсом двигла со скоростью выше 220км/ч. Не, раскачигарить-то можно - это не вопрос! тока вот что она при этом будет испытывать, какие критические перегрузки и не развалится ли она раньше, чем достигнет контрольной скорости равной 220км/ч(к примеру)
Huk_Berdsk 20-5-2010 13:31
quote:Я и не сомневался. Но для скептиков, нужны отстрелы по бумажкам. В моем понимании пули большой массы, а как результат летящих на меньших скоростях, менее чувствительны к незначительным изменениям веса и прочим дефектам. Но, это конечно предположения.
вот специально для них... расстояние 47-48больших шагов (такой шаг у меня где то порядка 90-95 см)предельное расстояние с которого я стабильно попадаю в дно пивной банки (без дизеля),а с "дизелем" у меня начал съезжать прицел, потому успел сделать всего 15 выстрелов, 8 на 25 метров (пристрелочных) и 7 по цели (седьмой ушёл окончательно и не попал в мишень). Ни дыма из ствола, ни особого грохота нет, просто приятный хлёсткий щелчок (специально стоял и смотрел со стороны, пока стреляла дочь).При попадании пули в дерево появляется звук похожий на "взрыв" петарды, точно такой как и с Хатсана 150(лёгкими пулями). Из всего этого я вынес 1- и 1+ , к минусу- надо лучше крепить прицел, а плюс- нет разницы стрелять на 25 или 50 шагов(не происходит "падения" пули, как у меня было без дизеля! Забыл добавить стрелок из меня пока ни какой, 3 недели всего пневма (отстрелял порядка 700 пуль)
печкин 20-5-2010 14:25
quote:Originally posted by Huk_Berdsk: При попадании пули в дерево появляется звук похожий на "взрыв" петарды
А если из РСР-хи долбануть в бетонный столбик со скоростью пули 290м/с, то создается ТАААКОЙ шлепок.... и заметьте - никакова дизеля!
Huk_Berdsk 20-5-2010 14:29
quote:А если из РСР-хи долбануть в бетонный столбик со скоростью пули 290м/с, то создается ТАААКОЙ шлепок.... и заметьте - никакова дизеля!
я это к чему написал... тут многие говорили что неимоверный грохот и дым клубами, а у меня ни чего такого нет!
печкин 20-5-2010 14:40
quote:Originally posted by Huk_Berdsk: я это к чему написал... тут многие говорили что неимоверный грохот и дым клубами, а у меня ни чего такого нет!
И у меня как не странно... Вы наверное соляру не того "актанового числа" применяли.
Huk_Berdsk 20-5-2010 14:48
возможно, но скорость пули увеличилась...
печкин 20-5-2010 15:53
quote:Originally posted by Huk_Berdsk: возможно, но скорость пули увеличилась...
И СТП расползлось.
Huk_Berdsk 20-5-2010 16:24
quote:И СТП расползлось.
??? -что такое стп
Sadovod 20-5-2010 17:19
И сторонники и противники дезеля, не ставят под сомнение тот факт, что этот способ существенно добавляет снимаемую мощьность. Противники упирают на неповторяемость результатов и как следствие снижение точности выстрела. Упирая в частности на неспособность имеющихся пуль работать точно на сверхзвуке. Но почему они не выставляют экспериментальные образцы пуль на это способных? Или образцы пуль работающих на дозвуковой скорости но большей массы? Констатировать факт и искать пути решения проблемы, это разные вещи. Многие просто говорят, бери огнестрел и решай поставленные задачи. Но не пойдете вы в лес с двумя ружьями. А вот использовать одно в режиме пневматики и в случае крайней необходимости в режиме огнестрела, было бы очень заманчиво. И не будете вы в лесу стрелять (как правило) с упора и только из спортивной стойки. Цель может находиться под любым углом к горизонту. И как в этом случае быть с ювелирной точностью? Да, уникальная точность многих ветеранов просто поражает. Но она недоступна для большинства людей. Нет у них для этого ни долгих лет обучения под руководством опытных инструкторов, ни дара пройти этот путь самостоятельно. Эффективное использование дизеля, ставит много проблем. Но вместо того, что бы использовать свои обширные знания и искать пути их решения, ветераны просто иронизируют над попытками малоопытных в их поисках. Любая конструкция делается с определенным запасом прочности. И пневматика не исключение. Это и дает определенные ограничения по моделям винтовок и пистолетов. Каковы они эти запасы прочности? Тема то (максимальная мощьность). Так ищите, пробуйте, делитесь опытом. А не просто критикуйте. (Опять наполучаю).
печкин 20-5-2010 18:09
quote:Originally posted by Huk_Berdsk: ??? -что такое стп
Средняя Точка Попаданий. Щас найду почитать. Вот неплохо описано про СТП и вот
b4now 20-5-2010 18:17
quote:Originally posted by Huk_Berdsk: Из всего этого я вынес 1- и 1+ , к минусу- надо лучше крепить прицел, а плюс- нет разницы стрелять на 25 или 50 шагов(не происходит "падения" пули, как у меня было без дизеля! Забыл добавить стрелок из меня пока ни какой, 3 недели всего пневма (отстрелял порядка 700 пуль)
Слишком много писать, но попробую. Вдруг есть надежда. Винтовка ДОЛЖНА БЫТЬ пристреляна на основную рабочую дистанцию - на какое расстояние чаще всего происходит стрельба. Для кого-то ето 15 метров, для кого-то 30, для кого-то 40 или 60 - все сугубо индивидуально. Но. ПОСЛЕ того как пуля проходит пристрелочную дистанцию - начинается ОЧЕНЬ значительное падение траектории. 1. Ваш "1+" - можно (и нужно) компенсировать не дизелем, а просто правильной дистанцией пристрелки. Для вашего случая - пристрелять "в ноль" на 40м - тогда и не будет значительного "падения" между 25 и 50 метров. 2. Также забыли добавить какая у вас винтовка.
У меня несколько винтовок с енергией ок. 20Дж. Ето примерно 250м/с тяжелой пулей - 0,68г. На 45 метрах в 100% случаев пробивается одна стенка советского оцинкованого ведра. Есть компрессионная однокачковая винтовка 7,5Дж - 150м/с пулей 0,54г. В оригинале предназначена для стрельбы на 10м, но если целиться в горлышко водочной бутылки на 30м то бутылка звякает, но не разбивается. Т.е. даже при такой "моще" и пристрелке на 10м падение пули до 30м укладывается в 20см. Что для моих "стеклотарных" задач вполне достаточно. Что мог бы дать мне дизель?
b4now 20-5-2010 18:20
quote:Originally posted by Sadovod: Констатировать факт и искать пути решения проблемы, это разные вещи.
Нифига. Вот наличие и отсутствие проблемы - ето действительно разные вещи.
quote:Originally posted by Sadovod: Эффективное использование дизеля, ставит много проблем.
Зачеркнуть слово "Эффективное" - и фраза приобретает 100% смысла.
quote:Originally posted by Sadovod: Так ищите, пробуйте, делитесь опытом.
Не ошибусь ни на секунду, если скажу что через "дизельную" стадию прошли 100% пользователей ПП пневматики. Можно сравнить с младенцами, которые вначале ползают, а потом переходят к общепринятому хождению на ногах. Отличие в том, что процентов 90 пользователей ППП, не обладая "сверхивстевствиными дарами", а владея просто обычным здравым смыслом и аналитическими способностями ("что было и как стало") достаточно быстро поняли что дизель = какашка. И пошли дальше в своем развитии.
печкин 20-5-2010 18:32
quote:Originally posted by Sadovod: И сторонники и противники дезеля, не ставят под сомнение тот факт, что этот способ существенно добавляет снимаемую мощьность. Противники упирают на неповторяемость результатов и как следствие снижение точности выстрела. Упирая в частности на неспособность имеющихся пуль работать точно на сверхзвуке. Но почему они не выставляют экспериментальные образцы пуль на это способных? Или образцы пуль работающих на дозвуковой скорости но большей массы? Констатировать факт и искать пути решения проблемы, это разные вещи. Многие просто говорят, бери огнестрел и решай поставленные задачи. Но не пойдете вы в лес с двумя ружьями. А вот использовать одно в режиме пневматики и в случае крайней необходимости в режиме огнестрела, было бы очень заманчиво. И не будете вы в лесу стрелять (как правило) с упора и только из спортивной стойки. Цель может находиться под любым углом к горизонту. И как в этом случае быть с ювелирной точностью? Да, уникальная точность многих ветеранов просто поражает. Но она недоступна для большинства людей. Нет у них для этого ни долгих лет обучения под руководством опытных инструкторов, ни дара пройти этот путь самостоятельно. Эффективное использование дизеля, ставит много проблем. Но вместо того, что бы использовать свои обширные знания и искать пути их решения, ветераны просто иронизируют над попытками малоопытных в их поисках. Любая конструкция делается с определенным запасом прочности. И пневматика не исключение. Это и дает определенные ограничения по моделям винтовок и пистолетов. Каковы они эти запасы прочности? Тема то (максимальная мощьность). Так ищите, пробуйте, делитесь опытом. А не просто критикуйте. (Опять наполучаю).
Знаешь.... не пори чуши пожалуйста. какое нах в лесу "ружье" из пневматической винтовки. Даже если ты добьешься вожделенной скорости в 420м/с, что это тебе даст??? Скорость пули выпущеной из дробовика равна 460м/с, а энергия пули НЕСРАВНИМАЯ с пневматической!!!!! Ниипи моск и вот лучше почитай. Возможно найдутся ответы на некоторые вопросы
Пневматика в калибре 4.5 - это сугубо спортивно-развлекательное изделие, для преобретения навыков пулевой стрельбы и не более того. ОХОТНИЧЬЕ ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ - это уже несколько другое оружие, которое конструктивно схожее или аналогичное спортивному (не ослабленное) но имеет дульную энергию, необходимую для уверенного поражения дичи определенного веса тушки. Есть и 12-ти мм-е пневматические винтовки, для добывания олешек благородных, пятнистых, на дистанции до 50 метров. Но извени меня, там вес пули и дульная энергия равна или близка к огнестрелу. Ну и главное - если егерь увидит тебя с пневматикой в охотугодьях, по меньшей мере он засунет тебе его с зади и будет прав. А почему прав - читай правила поведения и охоты в охотхозяйствах...
К примеру у тебя есть возможность добыть селезня, тока вот проблема, он сцука сидит в пруду на удалении 40м. Чтобы тебе его поразить с одного выстрела и наверняка, надо попасть в голову. Вот как ты в "лесу" на такое расстояние попадешь дизелем в круг диаметр которого (возьмем череп кряквы) равен40мм? ТА ТЫ ВООБЩЕ С ТАКОЙ ОСЫПЬЮ ЙУХ В НЕЕ ПОПАДЕШЬ!
И в довершении своей леНтописи сделаю одно важное заключение. Если бы эффект дизеля не влиял на СТП или "кучность" и позволял бы поражать либо мишени либо цель с 78-ми% уверенностью, то тогда бы использователей эфекта дизеля наверняка было бы гораздо больше и их круг гораздо шире. Возможно бы им выделили отдельную ветку посвещенную именно этой тематике. Ты человек не глупый, посуди сам... Про все написано ДОФЕГА а вот про дизель практически НИЧЕГО. Бифонау правильно заметил, что через дизель прошли многие и эти многие скоро поняли и прелести и недостатки. А чаще просто "подержали" в руках более эффективные образцы пневматического оружия и пошли дальше.
печкин 20-5-2010 18:36
quote:Originally posted by b4now: Что мог бы дать мне дизель?
ДжЫна по имени Али БА-БАХ....
Sadovod 20-5-2010 21:35
Вы правы в том, что на все есть свои причины. И ограничение мощьности допустимые в пневматике детского калибра и является препятствием для развития этой темы. Что ограничивает правовое поле и серьезное изучение этой темы. Решение подобной задачи, - есть прямое нарушение существующего законодательства и приследуется законом. И многим, даже испльзования масла при стрельбе, образно говоря равносильно дать обезьяне гранату. И конечно, следуя этой логике, многие понимающие люди правильно делают, что аргументированно и доступными им средствами пытаются замять эту тему. И я с этим согласен на 100%.
печкин 20-5-2010 22:30
quote:Originally posted by Sadovod: И конечно, следуя этой логике, многие понимающие люди правильно делают, что аргументированно и доступными им средствами пытаются замять эту тему. И я с этим согласен на 100%.
Тут ты не прав. Вся суть того что мы тут пытаемся довести - это неэффективность и наносимый вред пневматике при использовании эффекта дизеля. Просто сама идея использования дизеля в пневматике - мёртворожденная и развитие ей не грозит. Перспектива равна нулю. Некоторые энтузиасты пробовали и я в их числе, развить или дать продолжение, но, когда мне показали на что способен воздух и без выделения тепла при воспламенении паров масла или иного горючего вещества, я попросту забросил это занятие как неэффективное. Многие поступили подобным образом. И ты так же поступишь рано или поздно. Так же подобно нам, научившись или удостоверившись в бесполезности сего занятия, будешь отговаривать их от подобногопустодействия опираясь на конкретные факты, опыты и цифры.
Желаю успеха в дальнейшем освоении пневмосистем. Возможно придет и у тебя такое же время, когда ты изыщешь необходимые средства для покупки дорогостоящей РСР и теплыми вечерами, почитывая труды других новичков, улыбнешся вспоминая и себя.
Кстати, существуют такие РСР, которые способны послать пулю свыше 400м/с. Читай больше, спрашивай и ты узнаешь что ета за диковина такая, сколько оное стоит и где ево купить. А ты говоришь дииизель
Sadovod 20-5-2010 22:44
Не исключаю, но затруднений в средствах особых нет. И суммы в сотню тысяч меня не пугают. Но пневматикой занимаюсь очень мало, всего пару лет. А всему надо учиться.
Мой хенд мейд
А вы говорите "кучность шесть сантиметров на 10 метров"... Это не кучность - это "осыпь мишени свинцом" 
А ты говоришь дииизель 
