Ну, пулю 0,5 без всякого дизеля можно разогнать до 400м/с на моей ГХ1250. Можно я думаю и 0,7 но нужна пружина от BSA из проволоки квадратного сечения и двухкомпонентный манжет (можно вытачить из капралона хоть тройной, но не знаю где достать). Я уже пытался говорить, что каждый манжет способен держать определенное давление и усиливать пружину не усилив манжета нет смысла, манжет будет пропускать. Но остался непонятым. Пока не проверил, утверждать не буду. И все время пытаюсь говорить, большую энергию надо снимать не скоростью, а массой пули. И то-же как буд-то кричу посреди пустыни.
Александр11 1-6-2010 12:39
quote:Эмммм..... А дальше чо? Гагарин в космос уже слетал
Действительно и что тратиться на новые полёты!
quote:а вот приручить к кучности - вот это по истине трудновыполнимая задача
Лична для меня куча в 6мм из любого ППшного ствола с дизелем и любого количества выстрелов не проблема.... (Опечатки нет)
Sadovod 1-6-2010 12:46
Осталось уточнить условия; винтовка, дистанция, упор, открытый воздух? Предоставить бумажки. И многие смогут только развести руками.
qf 1-6-2010 13:22
Мне вот тоже условия стрельбы интересны, особенно дистанция..
печкин 1-6-2010 22:54
quote:Originally posted by qf: Мне вот тоже условия стрельбы интересны, особенно дистанция..
+стопицот! А то мы лохи тут все, чел или виха пришла(шол) бац-бац и в дамки.
печкин 1-6-2010 23:02
quote:Originally posted by Sadovod: Я уже пытался говорить, что каждый манжет способен держать определенное давление и усиливать пружину не усилив манжета нет смысла, манжет будет пропускать. Но остался непонятым. Пока не проверил, утверждать не буду. И все время пытаюсь говорить, большую энергию надо снимать не скоростью, а массой пули. И то-же как буд-то кричу посреди пустыни.
Асшыбаитесь коллега! Единственно где вы действительно в меньшенстве, так это в эксперементах с дизелем. В остальном же все и всё тут внимательно читают. А если на что-то не ответили - это может означать, что никого это не задело и человек просто прочитал и принял к сведению. Поверьте, тут присутствуют люди ни вам ни мне нечета по уровню образования в области пневмосистем. Если мы еще тыркаемся как слепые котята, то они этот путь прошли за долго до нас. И не контрольными отстрелами в забор соседа а точными математическими расчетами. А как известно с математикой замешаной на законах физики ох как тяжело спорить...
b4now 1-6-2010 23:12
quote:Originally posted by Sadovod: Я уже пытался говорить, что каждый манжет способен держать определенное давление и усиливать пружину не усилив манжета нет смысла, манжет будет пропускать.
А вам ТРИ разных человека сказали что ето полный бред. И что? Но остался непонятым.
quote:Originally posted by Sadovod: И все время пытаюсь говорить, большую энергию надо снимать не скоростью, а массой пули. И то-же как буд-то кричу посреди пустыни.
Точно так же (и там же, в теме о ГХ-1250) вам объяснили - почему мощность выстрела ППП зависит НЕ ТОЛЬКО от массы пули. Хорошо, давайте бредить рассуждать по вашему. Может так дойдет. Аналогия с огнестрелом. И там и тут есть пули и у них есть масса. Только в огнестреле пулю метает порох, а в ППП для етого используется воздух. Навеска пороха в патроне огнестрела = объем воздуха на выстрел в ППП. Только навеску пороха в патроне можно менять в некоторых пределах, а объем воздуха на выстрел в пружинной пневмовинтовке НЕИЗМЕННО. Сходите к огнестрельщикам и посоветуйте им менять мощность выстрела изменяя только ВЕС пули. Что вам скажут и где покрутят пальцем?
Sadovod 1-6-2010 23:15
А, что тут удивительного? Жанна Дарк пришла и целую армию за собой повела. А мужики то не хилые были, но не побоялись ее слушать и подчиняться. Шучу но.........
Sadovod 1-6-2010 23:32
quote:Навеска пороха в патроне огнестрела = объем воздуха на выстрел в ППП.
Так я с этим и не спорю. Дизель в ППП это и есть порох в огнестреле. Поняв, что объем компрессора ограничнен количеством воздуха, а дизель его увеличивает, за счет чего и происходит увеличение мощности и пришлось изучать эту тему. А увеличение мощности, потащило за собой проблему нестабильности и избыточной скороти, которую можно компенсировать массой пули. А увеличивать массу пули без дизеля нет смысла, 2,4грамма без дизеля уйдут на скорости 108м/с. Кстати, за счет изменеия массы утяжелителя и увеличения усилия пружины мы и без дизеля можем немного регулировать мертвый объем и пиковое давление в нем за пулей, чем можем немного менять скорость пули. Но, возможности регулировки в этом случае очень ограничены.
b4now 1-6-2010 23:54
quote:Originally posted by Sadovod: увеличивать массу пули без дизеля нет смысла, 2,4грамма без дизеля уйдут на скорости 108м/с.
увеличивать массу пули ВООБЩЕ нет смысла - в калибре 4,5мм. Ето все равно что предлагать чтобы куски мыла были по 2 кг, в надежде что ими будет в три раза лучше мыть руки. В дизеле нет практического смысла тоже - ВООБЩЕ.
Если только МОЩА ради МОЩИ - тогда да, для того чтобы (даже если ето правда) красиво лапшу навесить новичку или просто слабопонимающему "я стреляю из воздушки 4,5мм пулей 2 грамма АЖ 500м/с!"
печкин 2-6-2010 00:12
quote:Originally posted by b4now: Ето все равно что предлагать чтобы куски мыла были по 2 кг, в надежде что ими будет в три раза лучше мыть руки.
Не отнимай у детей соЗку!
Sadovod 2-6-2010 00:12
Красивые сравнения. Я и не спорю. Я просто провожу свои лабораторки в рамках темы максимальная мощность. И я пока не встречал информации, (в силу ограниченности знаний и возможности месяцами сидеть на форуме и изучать книги), о том что кто-то пытался стрелять из 4,5 пулями большой массы и при этом получил приличную скорость и точность или не получил их.
печкин 2-6-2010 00:52
Лет 15 назад у меня приключился интересный диалог: -я: Здорово Иваныч! -И: Оглоблю тешу..... -ЙУХ ты глухой! Здорово говорю! -И: Ни...я не коротка....
Это я к тому, что начиная именно с 51 страницы, весь диалог именно так и идет. Может я где-то был не прав, или не правильно доносил словами полученный мною опыт, но! От вас тоже как бы конкретики особой нету, пара фоток с отлитыми болванками из свинца и много "я пробовал, много эксперементировал", предлагал.... Ни конкретных цифр, ни расчетов, ни графиков разброса скоростей от выстрела к выстрелу, даже нет элементарного отстрела в мишень с целью определения СТП при дизеле, только расплывчатые данные о разбросе скоростей согласно хронографа, которые всем известны с момента открытия этого сайта. Изучение - это процесс читания соответствующей литературы, основанной на конкретно изложенных фактах и опытах и положенной на бумагу. А уже потом "лабораторная" стрельба в соседский забор из профнастила, с применением полученных навыков и основанное на расчетах. Моя беда в неумении грамотно обосновать на словах в виду скромного запаса терминологического словаря. Есть еще прорехи и в некоторых особенностях работы пневмосистем, но вот тот диалог который случился между мной и Kline_Kinder, был куда продуктивнее и достиг ушей обоих в меру образованности каждого. Он подробно описал практически весь процесс и его пагубность, испытываемую узлами винтовки, другой участник не менее подробно расписал весь процесс - и что?
печкин 2-6-2010 01:53
Попробуем "безголовый"вариант... У нас есть винтовка, скажем ход поршня 80мм, диаметр 25мм. Вот чего не разу не делал, так это не замерял усилие пружины в килограммах. Итого что у нас получается? При определенной упругости пружины и определенном объеме компрессора, создается определенное давление воздуха при котором начинается страгивание пули в стволе. Ну... возьмем цифру с потолка и скажем 40кг. Этого давления (образно) хватит чтобы разогнать пулю до 200метров. Пуля преположим 0.5гр.Теперь мы капнем маслица и повторим опыт, что мы имеем? мы имеем воспламенение. Воспламенение это у нас выделение некоторого колличества тепла, то есть давления. Разогнанный поршень получает встречное давление, которое меньше чем созданное пружиной, но достаточное чтобы в какойто мере начать его тормозить. Но, давление созданное пружиной и + давление полученное в результате хлопка масла, не только компенсирует потери торможения, но и напротив начинает интенсивный разгон пули до сверх звука или около него (винтовки не магнум класса). Что испытывает пружина мы уже выяснили, и причин переразжевывать еще раз нету. А теперь если к примеру взять более злую пружину хоть от хатсана 135 или 155, или ГХ1250, что мы получим? мы получим более мощное усилие пружины, но еще в довесок к этому увеличим ход поршня до 100муллиметров, что теперь мы получим? 1. пружина имеет большее усилие страгивания. 2. увеличен ход поршня а следовательно изменился объем компрессора. Что при этом мы получаем? Мы молучаем более высокую НСП, разгон пули продолжается интенсивно по всей длинне канала ствола вплодь до схода пули с нарезов. НО, если капнуть каплю масла и произвести выстрел, безусловно пуле будет сообщена еще большая скорость ввиду внезапно возросшего в компрессоре давления (ИМЕННО В КОМПРЕССОРЕ) и как следствие плохое СТП в виду несовместимой скорости с весом пули. Хорошо, мы увеличим массу пули в двое, и теперь у нас вес пули не 0.5 а 1.0, что из этого следует? Поршень разгоняется, в результате воспламенения у нас вырастает давление, но так как пуля находящаяся в канале ствола по своей массе тяжелее, то и энергии для НСП нужно больше. Из этого следует, что поршень получит большее встречное сопротивление, начнет тормозиться интенсивнее, в результате чего скорость пули будет ниже а пружина выйдет из строя раньше. Если коротко - то чем тяжелее пуля, тем больше пружина будет "поглощать" встречное давление и скорость пули будет ниже. Что касается манжеты то и тут не все так просто. Вот например в нашей пневматике и еще в некоторых образцаз китайской продукции, в которых мне доводилось копаться, стоят так называемые "самораскрывашки" то есть манжеты которые расширяются с ростом давления. С одной стороны это хорошо - весь объемный воздух забирается. А вот с другой - плохо. Плохо по тому, что раскрываясь манжета еще сильнее прижимается к стенкам компрессора и тем самым сама частично тормозит поршень. Какая же тут выгода? Так что и манжета тут играет не последнюю роль. Тут бы тоже хотелось посоветовать посетить соответствующую тему по вопросу АПа манжеты. Ничего нового и стоящего вам придумать вряд ли удастся без соответствующего оборудования и приборов. Лучшие изобретатели в области АПа манжет пока остаются Петруха и Гном. Это их разработки и еще некоторых людей ходят в массах и пользуются заслуженным авторитетом. Это мы, сидящие тут, основываясь на полученном ими опыте и переданном нам, АПаем свои пукли по их технологии, над которыми они трудились.
b4now 2-6-2010 03:42
quote:Originally posted by Sadovod: Кстати, за счет изменеия массы утяжелителя и увеличения усилия пружины мы и без дизеля можем немного регулировать мертвый объем и пиковое давление в нем за пулей, чем можем немного менять скорость пули. Но, возможности регулировки в этом случае очень ограничены.
Может вы и КПД пневмовыстрела из ППП можете изменять? Поясняю еще раз - КПД выстрела из ППП - около 35% в идеале. Т.е. 65% - уходит на различные потери ввиде трения и ОТДДДДАЧИ. Для магнум винтовки енергия пули ок.25Дж. - на их получение и идут те 35% КПД. Повышая ети 35% в абсолютных цифрах вы получите пусть даже 40Дж, но и ИЗЛИШНЯЯ и ВРЕДНАЯ нагрузка на винтовку и стрелка тоже увеличится. Мне ето не нравится, следовательно - не нужно. Вам ето кажется офффигительно интересным и очень желательным - дерзайте.
Sadovod 2-6-2010 09:23
Спасибо за настоящий и подробный ответ. Я очень благодарен вам за участие и неравнодушие. Самое странное, что я многое уже понимаю так же как написано в ваших посланиях и разделяю вашу точку зрения. Прошу не судить строго новичка. Уверен, что скорее всего рано, чем поздно перестану быть центром возмущения. В воскресенье, на прошлой неделе, на даче появился владелец РСР(ПЦП) в калибре 5,5мм. И я воочию убедился в мощи и точности винтовки. Правда немного коробит отсутствие автономности и привязка к балону и его заправкам. Но, промахнуться с этой винтовки невозможно (даже мне). Еще несколько раз постреляем и ...... (прощай детство сППП).
печкин 2-6-2010 14:11
quote:Originally posted by Sadovod: Спасибо за настоящий и подробный ответ. Я очень благодарен вам за участие и неравнодушие. Самое странное, что я многое уже понимаю так же как написано в ваших посланиях и разделяю вашу точку зрения. Прошу не судить строго новичка. Уверен, что скорее всего рано, чем поздно перестану быть центром возмущения. В воскресенье, на прошлой неделе, на даче появился владелец РСР(ПЦП) в калибре 5,5мм. И я воочию убедился в мощи и точности винтовки. Правда немного коробит отсутствие автономности и привязка к балону и его заправкам. Но, промахнуться с этой винтовки невозможно (даже мне). Еще несколько раз постреляем и ...... (прощай детство сППП).
Вооот! Первый нормльный пост! Я про то, что ты наконец увидел что такое воздух и на что он способен. ЖЕЛАЮ ТОЛЬКО УСПЕХА В ДАЛЬНЕЙШЕМ ПОЗНАНИИ.
P.S: Что-то в этом посте странное....
b4now 2-6-2010 16:41
Почему странное? Человек впервые ПОНЯЛ СИЛУ воздуха. Без выхлопных газов дизеля.
Кстати, КПД выстрела РСР раза в три ниже чем у ППП, что-то около 15%. Так что я, пожалуй, еще надолго задержусь в "детстве с ППП".
Александр11 2-6-2010 18:16
quote:Самое странное, что я многое уже понимаю так же как написано в ваших посланиях и разделяю вашу точку зрения.
Позволь и мне поздравить тебя со вступлением в "клуб неудачников", думаю уже к осине ты будешь иметь полное право также глубокомысленно "поучать новичков".
печкин 2-6-2010 19:00
quote:Originally posted by Александр11: Позволь и мне поздравить тебя со вступлением в "клуб неудачников", думаю уже к осине ты будешь иметь полное право также глубокомысленно "поучать новичков".
Здесь нет клуба неудачников, здесь есть участники по увлечению, коим являешься и ты. То, что я, мы, не разделяем использование эфекта дизеля в пневматике, НЕ означает, что нашей целью является перетащить через эту канаву ка можно больше участников к "правильному" пониманию самой пневматике. Вот в частности ты - было заявлено, что с эффектом дизеля, ты делаешь 6мм(!), из любой пневматики. Мы тебе говорим, что нам интересно каким образом это достигалось? Какое расстояние до цели, какими пулями и на каких скоростях? Это дискуссия, ты достиг(ла), нам интересно. Давай свои опыты, свои предложения, замечания. Но только обоснованные. А вот обижаться как раз лишнее. Дизель это такое явление, которое появляется у каждого владельца ППП, после ее обслуги. Мы им вынуждены стрелять и не шарахаемся как щорт ат ладана.
PCP картофельная пушка 35мм
И не контрольными отстрелами в забор соседа а точными математическими расчетами. А как известно с математикой замешаной на законах физики ох как тяжело спорить...
