Была бы мощность, а уж сделать пулю с разделяющимися частями или со смещенным центром тяжести, получающую вращение попадая в цель, вполне возможно. Тогда чем она будет отличаться по эффективности и урону наносимого большим калибром?
b4now 18-5-2010 22:48
quote:Originally posted by Sadovod: чем она будет отличаться по эффективности и урону наносимого большим калибром?
Енергией, доставляемой до цели.
perets48 18-5-2010 23:25
quote:Фантазируйте лучше о чем-нибудь другом.
Все понимают что 4.5 мм не более чем спортивная вешь, так вот, уважаемый, а не возникало ли у вас желание, пусть даже не спор, хрельнулть так метров на 200 и во чтото попасть и я не говорю сейчас про "дичь"...даже ради этого спортивного интереса. А чтобы не получалось "шило" пули нада подбирать а не стрелять чем попало и как попало. Нормальная экспансивная пуля не будет шилом.. Будте гуманны и ищите другое применение винту.
Sadovod 18-5-2010 23:26
Так все попытки применить дизель и есть способ повысить скорость и увеличить енергию пули. Весь вопрос и состоит в том, как это сделать максимально эффективно, снизив негативные последствия? Как построить правильно пулю, как сделать и найти правильную смесь для сжигания, как подобрать конфигурацию самой винтовки? Это впросы ждущие своего решения.
b4now 18-5-2010 23:37
Скорость пневматической пули ограничена скоростью звука. Как только СЗ превышена - прощай точность стрельбы. Для избежания етого вы предлагали утяжелять пулю и стрелять с дизелем. Не вижу возможности письменно доказать вам что результат сих деяний будет точно таким же как и стрельба из пневматики 4,5мм на сверхзвуке, да еще и пагубно отражается на винтовке.
quote:Originally posted by Sadovod: Как построить правильно пулю, как сделать и найти правильную смесь для сжигания, как подобрать конфигурацию самой винтовки? Это впросы ждущие своего решения.
С надеждой глядим в грядущие века.
Kline_Kinder 19-5-2010 00:37
2Sadovod: не ипи свой моск "самодельной пулей с разделяющимися боеголовками"- промышленная штамповка не всегда обеспечивает ДОСТАТОЧНОЕ для пневмы 4.5 однообразие формы пули, а ты о самоделке мячтаешь.
Kline_Kinder 19-5-2010 00:50
quote:Originally posted by b4now: С надеждой глядим в грядущие века.
даладна те, прям "века". под лежачий камень вода не тячет, только и всего. дизель такая штуковина, что фаны его- начинающие. совсем не многие пневманутые к дизелю серьезно относятся. навскидку только bomb-а впомнить могу. я своего китайца как продал, так буквально на следующий день мысля посетила какой из него дизельВАМ классный могет выйти- поршень тяжеленный, сама винтовка за три кило, компактная, стальная, циллиндр вдох делает когда пуля уже в стволе, а не до. не вакцинатор, так стенд "дизель в стволе" получился бы интересный.
Sadovod 19-5-2010 06:22
quote:а ты о самоделке мячтаешь. #
А, что такое промышленная штамповка? Заказываешь по частям маленький пресс-штамп (пулелетейку). Вам же не миллионы штук делать. А для себя несколько сотен. Ни кто же не пробовал в калибре 4,5. Возможно большая масса сама будет играть толь стабилизатора процессов и точности. А ее (точности) у меня и сейчас нет, чего я теряю? Есть же на форуме рукастые люди и с парком станков у них все в порядке. Странно почему до сих пор не попытались наладить производство и торговать. Как то, самодельные газовые пружины и прочее железо для тюнинга. Другое дело, для начала надо решить принципиально проблему в целом.
qf 19-5-2010 09:41
Тут вот какое дело.. Даже если и удастся достичь "дизелем" желаемой мощности, то одно лишь это не даст необходимого результата. Тут проблему надо решать в комплексе: нужна будет иная геометрия и масса пуль, более стойкая конструкция оружия и т.д. В целом, это немалый объём работ, а вот стоит ли.. Что касается пуль, то сделать их сбалансированными и симметричными по поречнику не так просто, это и при специализированном производстве не всегда получается. А как сделать это "на коленках", как пулю дома идеально отценровать? Да и стоит ли так заморачиваться с каждой пулькой? А ведь при малых размерах и энергии дисбаланс пули более отрицательно сказывается на её "куче" и стабильности полёта. Касательно того, чем более лёгкая пуля (даже со смещённым ЦТ или многосоставная) буит хуже тяжёлого собрата большего калибра.. Хуже будет, так как более лёгкий снаряд быстрее теряет энергию в полёте, потому при попадани в цель на больших дистанциях он будет иметь малый размер остаточной энергии со всеми вытекающими. Разумеется, здесь не идёт речь о высокоимпульсниках со коростями порядка 1300-1500 м/с (пневма такого не даст). "какое важное, а главное ценное наблюдение" - не на том куске моей фразы акцент сделал
b4now 19-5-2010 13:17
quote:Originally posted by Sadovod: Ни кто же не пробовал в калибре 4,5.
Каждые полгода тут появляется тема - Я СДЕЛАЛ ПУЛИ!! И везде - нечто из свинца, "для стрельбы в ту сторону". Главное достоинство пули - она должна ПОПАДАТЬ в цель, а не "зато я ее сделал своими руками".
quote:Originally posted by Sadovod: Странно почему до сих пор не попытались наладить производство и торговать.
Вы даже отдаленно не представляете себе что такое изготавливать пули стабильной формы и характеристик.
Хотя и правда, даже надоело уже убеждать в очевидном. Дерзайте. Успеха.
Sadovod 19-5-2010 14:15
Почему на коленках, почему не удастся? Я на Хрунечева могу заказать ракету. Главное понять, что заказывать? Нужны мозги конструктора. С этим у меня сложности. А вы, многие, вполне смогли бы. Но, делать ни чего не хотите. Только и слышишь это нельзя сделать, это не получится, все очень сложно. Я в самом начале купив мощную винтовку, взял две толстые пластины по 1 см из дюрали, соединил просверлил дырки на разные глубины. Заливаеш, раскручиваеш и высыпаеш от 1 до 2см длинны. И что могу сазать, да нормально летали. Так те что по 2см, на 25 метров просто отскакивали от дсп, их даже видно как отскакивали. Но в тот же квадрат 10х10см попадали. Тогда еще без оптики стрелял. Может не все так сложно как кажется? Копируйте конфигурацию пуль с огнестрела. Скорости бы им прибавить за счет дизеля, раз уж по другому нельзя. Ну не получится и хрен с ним. Интересно же.
qf 19-5-2010 14:44
Лично я ни от чего не отговариваю. Если есть желание и время - делайте, заодно потом поделитесь впечатлением о проделанном с нами. Просто я лишь хотел предупредить, что будут некоторые сложности. А кучность 10х10 см - эт очень плохая, на 25 м плохая даже для пистоля, а уж для винта тем более. Вот если б на 25 м пуля хорошо входила в ДСП (а не отскакивала), да с хорошей "кучей", было бы здорово. А то, что отскакивает - не ахти. Ну вот именно поэтому вам и нужна бОльшая скорость, да? Я стрелял с того же Эда, так там на 50 м пуля ложится в пулю (правда РСР). Больше 3-4 раз стрелять по одной мишени бесполезно: всё в ту же дырку идёт, потом новых попаданий просто не видно. Вот если новые пули дадут примерно такую кучность, тогда они реально хорошие. Не стоит забывать, что под иные скорости и крутизна нарезов, и их высота (глубина), и их количество могут быть разными. Это тоже оказывает сильное влияние на кучность. В общем, много факторов. Если вас всё это не пугает и есть возможности по реализации ваших идей по "дизелю" и новым пулям, дерзайте. Потом нам всем будет интересно посмотреть, что же из этого получилось (не ёрничаю)
Sadovod 19-5-2010 15:38
Вот все время я об этом и говорю, плохо я стреляю. Что из хорошей, что из своей. Правда и стреляю всего два лета. Недавно подарили поход в тир, уже говорил, казалось бы спортивная мелкашка и дистанция всего 25метров. Значит дело то во мне.
Ну, что бы не расстраивать сказали, что нормально и даже не плохо для первого раза. Но, тот же квадрат 10х10 см. Возможно любой из вас сможет и в пятирублевую манету уложиться. Как в таком случае понять получилось или нет?
Александр11 19-5-2010 17:38
quote:Так те что по 2см, на 25 метров просто отскакивали от дсп, их даже видно как отскакивали.
Это с дизелем, или без? Какой вес 2см?
Sadovod 19-5-2010 17:43
Я тогда о дизеле вообще и не догадывался. Более 2гр.
Kline_Kinder 19-5-2010 21:12
quote:Originally posted by Sadovod: А, что такое промышленная штамповка?...
а это когда постоянство формы пуль таково, что постоянство стп обесечено. К примеру- тут люди выкупают пули из однй партии, тк пули той же модели той же фирмы, но из другой партии могут "не лететь" изза того что "матрица изношена". А раз пошли разговоры "куча не главное" или "я стреляю одинаково плохо с дизилем и без", то попытаюсь напомнить тебе- у пневмы всего ДВА преимущества: стоимость выстрела и точность, и лишить пневму хотяб одного из них- совершить грех...
Александр11 19-5-2010 21:18
Делаю иногда подобные на 1.5см с стальным шариком и углублением под "гарючее" 4мм.
Александр11 19-5-2010 21:30
quote:у пневмы всего ДВА преимущества: стоимость выстрела и точность, и лишить пневму хотяб одного из них- совершить грех...
Эк тебя сердешный..... Не боись, Бог миластив.
Sadovod 19-5-2010 21:32
quote:Делаю иногда подобные на 1.5см с стальным шариком и углублением под "гарючее" 4мм.
Может у Вас нормально летают? Вы то стрелять умеете.
Kline_Kinder 19-5-2010 22:10
quote:Originally posted by Александр11: Эк тебя сердешный.....
Там кондеи и радиаторы кончились или нет? Если нет то не отвлекайтесь, барышня (или не она? "На дверках его не пробовал... Полностью согласен..." настораживает )
quote:Может у Вас нормально летают? Вы то стрелять умеете.
Ремонт ИБХ 713
Я стрелял с того же Эда, так там на 50 м пуля ложится в пулю (правда РСР). Больше 3-4 раз стрелять по одной мишени бесполезно: всё в ту же дырку идёт, потом новых попаданий просто не видно. Вот если новые пули дадут примерно такую кучность, тогда они реально хорошие. Не стоит забывать, что под иные скорости и крутизна нарезов, и их высота (глубина), и их количество могут быть разными. Это тоже оказывает сильное влияние на кучность. В общем, много факторов.
) 
