Тема то - максимальная мощность. И не в силах подобную тему поднять одному человеку. Это тоже факт. Другое дело опереться на знания людей в конкретных областях. Но для этого необходимо их найти и привлечь к решению своей задачи. А это практически не возможно. Так, что Вы все равно будете правы. Помучаемся и бросим, как многие до нас.
печкин 21-5-2010 12:56
quote:Originally posted by qf: Ну и у меня пневмы тож немало, 6 штук, и по-мимо пнемвы ещё.. А сколько прошло через мои руки и было апнуто.. Что же с этого? По поводу темы в целом тоже имеется что сказать. Всё же надо быть терпимее друг к другу. Если человеку хочется экспериментов - пусть он их делает. Кому от этого хуже-то? Вроде никому. Так пусть делают, кто хочет "дизеля". Возможно чел не во всём ещё разбирается, но это не отрицает права на эксперименты. Я тож в своё время наэкспериментировался с "дизелем", утяжелениями всего и всюду, другими ложами и пр., но меня абсолютно не коробит от того, что кто-то хочет повторить то, что уже было сделано. Пусть люди делают - это ж их право и их интересы. Не стоит забывать и о том, что не у всех есть средства купить мощное оружие, которое и без "дизеля", и без ГП и прочего выдаёт хорошие результаты. И вот те, кто имеют оружие послабже, хотят его усилить. И даже то усиление, которое проведено, иногда кому-то кажется недостаточным; пытаются его ещё больше поднять тем же "дизелем" например. Может они это делают некузяво, наступают на уже пройденные кем-то грабли и т.д., но если хотят, то пусть делают! Все, кто высказался по теме, предупредили о негативных последствиях, о возможных проблемах с "дизелем" - ну так их слова услышаны, они своё дело в виде аргументированного предупреждения сделали. Зачем же после этого продолжать "прессовать" собеседника? Вы ему уже всё сказали, и если это не повлияло, так пусть проводит свои эксперименты. Если у него не получится, он убедится в неправильности на почве своих ошибок. А получится - так будет для других опыт хороший и полезный. Касательно пуль на больших скоростях..
Это я и сделал на предыдущй странице. У каждого есть гарантированное право сесть в ту лужу, которая ему и ближе и комфортнее по составу. Я свою выбрал.
Александр11 21-5-2010 19:48
quote:У каждого есть гарантированное право сесть в ту лужу, которая ему и ближе и комфортнее по составу.
Уж вы простите мне маю деревенскую тупость, но о какой луже здесь идёт ркчь. Дизель это мощность, кто будет спорить?
печкин 21-5-2010 20:06
quote:Originally posted by Александр11: Дизель это мощность, кто будет спорить?
нихто. в томта и дело. Дизель можно ассоциировать с быком, дури много а толку нифига.
Sadovod 21-5-2010 21:14
Когда же появится Ясон, который запряжет и вспашет поле?
печкин 21-5-2010 21:21
Многие пытались, борозды кривые получаются. бык не послушен.
Kline_Kinder 21-5-2010 21:42
quote:Originally posted by Sadovod: Другое дело опереться на знания людей в конкретных областях.
оно и видно - как ты "опираешься"
Sadovod 21-5-2010 23:01
А где Вы видели, что бы кто-то предложил помощь в решении хоть одной поставленной задачи из многих очерченных. Можно ли допустить, что ни одна из них не решается?
печкин 21-5-2010 23:08
А разве данные ссылки не помощь? Просто помощи в обуздании дизеля тут вряд ли окажут. Причина проста - оно нафиг не нужно никому. Тема мёртворожденная... Ты посмотри когда был открыт топик! еще я по нем пару лет назад "дизелил"
Вопрос - вы сами всю тему с ее начала и до конца прочли? если нет - то советую а если да, то советовать бесполезно.... Вся тема в основном состоит из того что дизель зло вселенское, с фактами, фотографеями и коментами.
печкин 21-5-2010 23:36
вот мои посты двух-летней давности, стр. N41 данной темы. со статейкой автора соглашусь тока частично. да, при использовании дизеля действительно джоули зашкаливают , собственно на этом полезная часть заканчивается. а теперь вторая сторона дизеля; первое " жуутко" засранный ствол... . Всего пять выстрелов с дизелем, заставят вас чистить свой ствол на много дольше чем обычно. а отчистить качественно от нагара масла, да еще нарезной ствол - задача не совсем легкая. Компрессор: погрешив чуть-чуть с дизелем, при разборе винта выявились и другие "прелести" дизеля. у меня был легкий нагар у перепуска и на манжете. Сама манжета стала желтой как пальцы курильщика. А ели бы она от высокой тепературы стала дубовая или прогорела? и кучность, она тоже нещадно страдает. ну и еще целый список не благоприятных воздействий на винтарь. а теперь подумайте хорошо - оно вам нужно? хотите такую лупилку - купите еще одно ружло и лупите. моё личное мнение это лишнее, на хорошо доведеной пневме и своего потенциала хватит, просто умейте оценить его.
данный метод Вы не пробовали, либо Ваш эксперимент не был "чистым".(С)
скажем так: с некоторых пор не являюсь поклонником дизеля . энто дело сугубо добровольное
Хых! Кастрюлю..... Такая дурь как хатсан может и без дизеля сделать глазок в кастрюле 3ачнем с того что именно мы желаем получить от дизеля? Все сразу получить неполучится, только грохот под мелкан, немеряно джопелей и нагар. Ааа блин забыл... Еще окуенную дальность полета пули в никуда. Стрельба дизелем это чистая лотерея. Ну и исчо, а на кого ходить с такой мащщой? На кастрюли? так я их не ем, а пернатым и так хватает.
Прикинь ты попал на отгрузку цемента в мешках, фасованного по 30-50кг. Но тебе достались именно по 50 и тебе их не просто кладут на спину а сбрасывают с высоты одного метра вопрос - насколько тебя хватит?.... дизель в пневматике тоже самое. Хотите чтобы у вас дырявило все насвете в том числе и чугуниевые ванны - копите деньги и покупайте соответствующие мо мощще винтовки. Самое удивитеьное то, что дизелем баловлись все, но когда бросят вредную привычку, не всем потом хватает смелости признатся в глупости
Ну да.... Заранее расчитать высоту сбрасываемого мешка с цементом на спину носильщика тоже сложно расчитать Ну вот смотри, воспламенение паров масла и воздуха происходит при диком сжатии. То есть нормальное сжатие способна обеспечить дикая пружина и полуграммы. Теперь энергия пули. Чтобы пробить ведро, понадобится 20 джоулей(в среднем) а это приблизительно около 270-290метров. дизель усиливает энергетику на 10-30 метров не более того. Суммируем и получаем 290-320 метров полуграммом. Дядя Женя который усы, давно вертит свою диану на кое чем и без сраных дизелей. Одну дверь от жиги пробивает на вылет, заметь - это не ведро! Сказал хрен успокоюсь пока жигуль на сквозь не прострелю! Надо заметить что не дизелей, не черных сил и магии при этом он не использовал. Только грамотный АП дианы, материалы которого разбросаны тут.
Неподумай что я пытаюсь кого нить отговорить или сказать что ктото глуп ли еще чего, просто процесс внутреннего сгорания - это удел двигателей работающих от внутреннего сгорания. а там у каждого свой путь.
А я пробовал по этому и говорю. поставив более злую пружину и выполнив ряд вполне "рядовых" работ, можно добиться и большего чем обычным дизелем. Тем более дизельный БА БАХ, он только как звук сильный, копати и гари дохрена и не более. Мною было много чего испробовано эффектом дизеля. По началу вроде ничего а потом по мере убиения пружины и пресловутый эффект дизеля падает. Все закончилось тем что установив нулевую пружину (штатную) при очередном выстреле по ведру мои глаза увидели не одну а две дыры(ведро на вылет). Это меня и сподвигло забросить это баловство и начать читать форум с новой силой. К тому же ужасно страдает кучность. А нахрен нужна такая винтовка, которая на 25 в А4 с трудом попадает. да и чистить обдолбаешься..., словно курительную трубку.
Как настреляетесь дизелем - черканете. я себе преобрел РСР BSA SCORPION TACTICAL в 4.5, теперь любой тяжелый снаряд закидывает за сто метров с кучностью на 50 в 25мм. А еще есть т-4 в 5,5. С этой шарманки стрелять ближе чем 50 метров, вообще не имеет смысла... С нее работаю от 70 и дальше. Пока мой рекорд около 150 метров. Все ваши дизеля нервно сосут петушки в сторонке. Причем винты с возможностью регулировки мащщи. Есть ППП фантом кросман с ГП, чья скорость тяжелой пулей 260-270 работаю с открытого более чем на полтиник по целям размером с воробья.
Ну да, ну да.... А еще можно под жевелку забодяжить, потом и гильзочку примострячить... Ствол то нарезной. Ну и за все труды и изыскания, Родина в лице прокуратуры наградит бесплатной круизной путевкой (по этапу) лет эдак на пять... Или в лечебный прафилакторий в Кащенко или в Сербского
Это мои посты за два года
Sadovod 22-5-2010 00:20
Интересно, а почему так рознятся результаты и по прибавки в скоростях, и по воздействию на чистоту(загрязнение) ствола, и по кучности, и по воздействию на манжет, с тем, что я наблюдаю на своем ГХ1250? Совсем не понятно. Ну, куда ни ткнись, все не так.
b4now 22-5-2010 01:51
quote:Originally posted by qf: Я тож в своё время наэкспериментировался с "дизелем", утяжелениями всего и всюду, другими ложами и пр., но меня абсолютно не коробит от того, что кто-то хочет повторить то, что уже было сделано. Пусть люди делают - это ж их право и их интересы.
Абсолютно справедливо. Но не наш случай. Тут человек недоумевает - я открыл ТАКОЙ КЛАССНЫЙ ДИЗЕЛЬ, а все меня не понимают! Почему-то говорят что ето говно и не хотят помогать топтаться по нему!
quote:Originally posted by Sadovod: Так только об этом и твердим, решение вопроса дизеля есть комплесная задача. В которую входит; и разработка пули, и усиление пружины, и увеличение массы поршня, и усиление манжета, и соответвтвующая настройка, и подбор качества и количества сжигаемой смеси, и устранение причин "расколбаса", и еще много чего. Почему ни кто не слышит?
Всего один вопрос - а ради чего? Чтобы получить от пукалки в калибре 4,5мм то, на что она не расчитана в принципе?
quote:Originally posted by Sadovod: А слышно только, я пробовал, у меня не получилось. А что проыъбовал? Как пробовал? Какие эксперименты ставил? Какую задачу решил из многих необходимых?
А вы вместо кликушества просто почитайте - люди все-все описывали.
quote:Originally posted by Sadovod: А по сути, спор просто бессмысленный. Вместо помощи и технических решений, ссылки на непреодолимые законы физики.
Помощь вам оказывают, только вам она не нужна, вам нужен дизель. Что ж,на здоровье.
quote:Originally posted by Sadovod: Но жизнь то развивается, появляются материалы с новыми свойствами, новые сплавы и полимеры. Новые технологии.
Да-да, а еще - новые законы физики, выгодные вам, плотность воздуха и ускорение свободного падения - тоже новые каждый день.
quote:Originally posted by Sadovod: И не в силах подобную тему поднять одному человеку. Это тоже факт. Другое дело опереться на знания людей в конкретных областях.
Их знания говорят: дизель = какашка. Но вам наплевать на их опыт и знания. Что ж, успехов в ходьбе по граблям.
quote:Originally posted by Sadovod: Ну, куда ни ткнись, все не так.
Именно. И первое "не так" - дизель в ППП бесполезен, но вы или не желаете или неспособны ето понять.
quote:Originally posted by Sadovod: А по сути, спор просто бессмысленный.
Sadovod 22-5-2010 07:35
Согласен. Но, как заманчиво было бы иметь калибр 4.5 со свойствами и возможностями больших калибров или мелкашки. Вы слишком серьезно относитесь к самонадеянным словам начинающего пневмо-сдвинутого. И поверьте, я уже многое подчерпнул получая шишки от ветеранов. Кстати, весьма им за это признателен. Есть конечно вещи которые хотелось бы проверить самому. Но, в этом ни кто и не может помешать. И вполне допускаю, как уже говорил, чот получив вполне приемлимый результат, из соображений здравого смысла, просто не делятся этими знаниями. И без того только и слышишь с экрана телевизора, что пневмо-придурок обстрелял людей. А больший калибр, в силу большей опасности, все же находится под большим контролем.
печкин 22-5-2010 10:15
Приведу некоторое сравнение двух систем. РСР и ППП. Если прямоточную РСР после долгой ипатории вполне адекватно можно настроить, то есть "поймать" плато, (это когда скорость повторяемости каждого последуйщего выстрела, НЕ выходит из "корридора в + \-5м/с), то приручить дизель в ппп практически невозможно. В РСР, мастера настройщики, путем доведения родных узлов и частично внедрив некоторые собственные разработки, способны добиться от прямоточной системы ПОРЦИОННОГО выпуска воздуха на каждый выстрел. Дизель же НЕВОЗМОЖНО расчитать ПОРЦИОННО. Вот в этом-то и вся беда. Именно по этой причине дизель рассматривается как бесперспективный путь развития в пневматике. Один оочень умный форумчанин, сделав все расчеты пришел к выводу, что дешевле и проще встанет получить лицуху и купить огнестрел. Потому как пневмовинтовка потребует тотальной переделке всего конструктива. Проще воткнуть пружину от чего нибудь ПО ДУРНЕЕ и эффект станет практически таким же как и преславутый эфект дизеля. Что в этом случае выигрывается? стабильная скорость, возможность использования более тяжелых пуль без потери кучности, дальность боя винтовки, более мощная энергия пули. После перечисления всего что я понаписал, вот нафига нужно мучить винт, если можно добиться большего заменив пару-тройку деталюх? Мне доводилось видеть простреленный из пневматики брусок из сосны, толщиной 70мм, без эффекта дизеля. Пятирублевые монеты, так же простреленные из пневмы без эффекта дизеля. Простреленные двери от жыги.... Разве мало фактов говорящих за то, что дизель ну никак не панацея а всего лишь понты для "маленьких мальчишек"...?
Скажу еще одну страшную вещь, в соответствии с которой вам всем никогда не удастся получить от пневматики таких результатов как от огнестрела. Только отдаленно приблизительно. Прежде всего, практически весь модельный ряд пневматики, расчитан на малые скорости, то есть скорости ниже 400м/с, за исключением некоторых моделей. Спросите почему? отвечу - вся соль в пневмостволах, точнее в твисте (есть такое волшебное слово) А вот что такое твист и почему эта бяка все портит, советую порыть поиск для нахождения ответа в чем разница между нарезным от огнестрела и нарезным пневматики. Тут уже один участник в скользь упомянул оное.
Sadovod 22-5-2010 10:37
И с этим я согласен. Но я, в силу уже указанных причин, не хотел бы распростроняться на тему, что использовать в качестве топлива и как отрегулировать объемы используемые для этого. А так же, какие конструктивные особенности должна претерпеть винтовка в этом случае. Как и не исключаю, что все выше сказанное есть плод нездоровой фантазии. С уважением к собеседникам. Да и не ставится задача стрелять со скорстью 400м/с. А вот разогнать снаряд массой 2 или 2,5гр до скорости хотя бы 300м/с.,на ваш взгляд возможная или нет? И при этом на 30-40 метров уложиться в сигаретную пачку, это реально или нет?
BlacKDeatH 22-5-2010 11:07
quote:Originally posted by Sadovod: А вот разогнать снаряд массой 2 или 2,5гр до скорости хотя бы 300м/с
только в ПЦП
Александр11 22-5-2010 13:19
quote:Их знания говорят: дизель = какашка.
Дизель - это "нож", можно хлеб резать мажно горло. ИЖик с лёгкой пулькой - игрушка, а с тяжёлой+дизель=оружие. Скажите нет?
quote:А вот разогнать снаряд массой 2 или 2,5гр до скорости хотя бы 300м/с., при этом на 30-40 метров уложиться в сигаретную пачку, это реально или нет?
Да это как два пальца....... (Лукавлю, ты не указал калибр.) Чтобы попадать нужно просто чаще тренироваться. Мой Career Ultra со стволом от трёхлинейки прекрасно бьёт на 200м. Знакомый заказал Career Dragon, придёт "поиграем". Может поставим мой 9мм ствол. P.S. Не вешать нос гардемарины.........
FANTOM x 22-5-2010 14:06
При желании, можно получить много джоулей, а оно надо?Хотя, если серьезный калибр, то да.И то на сверхзвуке грохот будет дай боже..
b4now 22-5-2010 14:20
quote:Originally posted by Александр11: Знакомый заказал Career Dragon, придёт "поиграем". Может поставим
И чего, в Кериере возможен дизель? Или может без дизеля Кериер как-то неудовлетворительно стреляет? Вопрос ТОЛЬКО в сфере нужности/практичности дизеля.
quote:Originally posted by печкин: Проще воткнуть пружину от чего нибудь ПО ДУРНЕЕ и эффект станет практически таким же как и преславутый эфект дизеля. Что в этом случае выигрывается? стабильная скорость, возможность использования более тяжелых пуль без потери кучности, дальность боя винтовки, более мощная энергия пули.
Тикая винтовка есть - Хацан. А если еще хацан + дизель...
Александр11 22-5-2010 15:49
quote:И чего, в Кериере возможен дизель?
Нет это другая "песня" и к дизелю не относится.
quote:Вопрос ТОЛЬКО в сфере нужности/практичности дизеля.
Ну например (зарание приготовленными пулями) из ИЖика или GAMO Delta Fox эффектно разнести стеклянную или керамическую продукцию.... Либо использовать тяжёлую пулю для "перевода стрелок на дурострел".... А при больших обьёмах (типо BAM, H-135) гарантированно завалить или покалечить (зависит от обстоятельств) сверхтяжёлой пулей "слишком агрессивного пса".... P.S. А главное, чтобы не тратиться на всякого рода киты и Г.П.
Ti-REX Кряжевского
Мне доводилось видеть простреленный из пневматики брусок из сосны, толщиной 70мм, без эффекта дизеля. Пятирублевые монеты, так же простреленные из пневмы без эффекта дизеля. Простреленные двери от жыги.... Разве мало фактов говорящих за то, что дизель ну никак не панацея а всего лишь понты для "маленьких мальчишек"...? 
