А все-таки многих задело. И аргументы правильные приводят. А начинаешь стрелять и видишь совсем другую картину. Ну нет у меня данных, что при дизеле (на моей винтовке) идет супер расколбас. Специально стрелял недавно на 30 метров. Что с дизелем, что без разлет пуль на бумажках одинаковый. Не верить своим глазам? И по скоростям я улажусь +-5м/с при дизеле и это факт (на моей винтовке). Ну при дизеле за счет скорости, может отрывов чуть больше будет, и то из-за качества пуль. В любом случае, как мне кажется, огромную роль в полной картине происходящего, будут играть особенности конкретной винтовки. Даже не берусь их перечислять. В следствии чего и появляется устойчивое мнение у людей в своей абсолютной правоте, проистикающей из своего конкретного опыта и суммы теоретических знаний, позволяющих выделить и поставить во главу угла тот или иной физический фактор, занизить роль многих сопутствующих. Александра, очень Вам пизнателен за поддержку. Но не волнуйтесь, я умею держать удар. За более чем 30 лет занятий такими видами спорта как каратэ и кикбоксинг научился. Вот знаний физики действительно маловато. Но и это дело то поправимое. А многие умения действительно надо держать подальше от многих. В этом наши оппоненты правы.
b4now 26-5-2010 23:39
quote:Originally posted by Sadovod: появляется устойчивое мнение у людей в своей абсолютной правоте, проистикающей из своего конкретного опыта и суммы теоретических знаний, позволяющих выделить и поставить во главу угла тот или иной физический фактор, занизить роль многих сопутствующих.
Только тезисы большинства (хорошо, у половины ) высказывающих тут свои мнения по достаточно елементарным вопросам, основаны отнюдь не на теоретических знаниях, а очень даже на практических. К сожалению ваши и теоретические знания и (что гораздо печальнее) практические - несколько пугают. Надеюсь, ето временно.
quote:Originally posted by Александр11: а он один дело говорит
Дело (малопонятное, правда) он делает, а вот говорит/пишет... Надеюсь, когда-то ему будет за ето стыдно, как выросшим детям неловко смотреть свои тетради за первый класс.
Kline_Kinder 26-5-2010 23:44
quote:Originally posted by Sadovod: пециально стрелял недавно на 30 метров. Что с дизелем, что без разлет пуль на бумажках одинаковый.
тогда объясни, что тебе сейчас мешает стрелять на 60м? энергию же для этого дает дизель, стреляй и получай удовольствие!
Александр11 26-5-2010 23:56
quote:Что с дизелем, что без разлет пуль на бумажках одинаковый. Не верить своим глазам? И по скоростям я улажусь +-5м/с при дизеле и это факт
И у меня подобные показатели, причём на "малых стволах" и без "супер доработак".
Kline_Kinder 27-5-2010 00:00
quote:И у меня подобные показатели
тогда может стоит научиться не только стрелять но и попадать?
b4now 27-5-2010 00:11
Каждый играет с тем, что ему доступно.
В данном случае, если нет стабильной кучности/навыков стрельбы/настройки винтовки - то поиграем хотя бы с МОЩЩЩЕЙ!
Sadovod 27-5-2010 00:26
quote:если нет стабильной кучности/навыков стрельбы/настройки винтовки
А сколько времени в среднем необходимо, что бы все это получилось? Достаточно ли полгода? Два раза по три месяца за два года?
b4now 27-5-2010 00:54
Для начала надо встать на путь исправления понимания что зависит от винтовки, а что от стрелка.
Я же говорю - беспредметный у нас разговор. Опыт у всех разный, взгляды на "что такое хорошо и что такое плохо" в пружинной пневматике - тем более. Вам важен сам процесс личного хождения по граблям. Ничего страшного, все ч-з ето прошли. Но у вас же возникают вопросы - впервые у человека на планете Земля! - ответы на которые давно найдены, но вы же и слушать не хотите, поскольку они вам не нравятся/не кажутся убедительными. Вас никто не отговаривает и не запрещает развлекаться с дизелем, нибожемой. Со стороны наблюдать забавно даже, но честное слово, странное ето зрелище. Похоже на человека, который разговаривает сам с собой ввиду того, что "никто его не понимает". Повторюсь, беспредметный у нас разговор.
печкин 27-5-2010 09:42
Ладно, не буду упираться рогами и спорить о "степени сжатия" в ппп. У каждого из нас есть опыт, основанный не только на подробных знаниях физики, но и на поставленных опытах. то есть не тока теория но и практика. Из своего лицного опыта знаю, что порой то что происходит на практике, приходится долго и мучительно понимать в теории..., и на оборот. Однако не стоит упускать тот факт, что происходит при сжатии в ппп как в цилиндре компрессора, так и после него в перепуске. .
Александр11 27-5-2010 18:14
quote:А сколько времени в среднем необходимо, что бы все это получилось?
Ну уж не два раза по три месяца за два года это точно.
quote:Ладно, не буду упираться рогами и спорить о "степени сжатия" в ппп.
Уже что то.
quote:Из своего лицного опыта знаю, что порой то что происходит на практике, приходится долго и мучительно понимать в теории..., и на оборот.
Так давайте обсудим, а то надоели "перлы" из серии "этого не может быть потому, что быть не может".
Kline_Kinder 27-5-2010 20:32
quote:Так давайте обсудим, а то надоели "перлы" и
а что обсуждать? у него не всегда дизелил агрегат, наверно шисятка. он решил что пружина слабовата. решил ошибочно. обсуждать нечего.
Александр11 27-5-2010 20:59
quote:у него не всегда дизелил агрегат, наверно шисятка.
Хорошо допустим, а что на ваш взгляд надо сделать чтобы агрегат всегда дизелил и десятка была верна?
-S-B-A- 27-5-2010 21:08
Уже столько страниц, что решился опытом использования дизеля поделиться. Винтовка была собрана из остатков железа всех старых моделей. Ход поршня 76мм,задник почти самодельный. Пружина ГХ не резанная, но можно установить и на 39 витков. Манжета пластик, но старых выпусков-жесткая. Сначала провел испытания добавки масла. В пульку, в перепуск и в цилиндр. Самый лучший в цилиндр. Скорости стабильнее. Решил сделать впрыск в цилиндр. Для этого в перепуск установил краник и жиклер с обратным клапаном для дозированной подачи масла. Перед взводом закрывается перепуск и при взводе масло впрыскивается в цилиндр. Все работало, но сложно делать, мало железа на муфте. Скорости за 300м достаточно стабильные. Ствол, манжета, цилиндр достаточно чистые. Но была одна прблема, ПРУЖИНА ВЫЛЕТАЛА ОЧЕНЬ БЫСТРО. Когда поменял две пружины ГХ по 400р я с дизелем завязал. Масло MAKITA для 2-х тактнх двигателей. Для использования дизеля винтовка должна быть достаточно мощной кпд выше. Винтовка стреляла очень мягко, но пружина не любит резкого обратного удара. Пульки для калибра 4.5мм весом больше 1гр смысла делать нет, нарушается соотношение диаметра и длинны. Баллистика никакая. Из многолетнего опыта штамповки самодельных пулек в калибре 4.5мм.Хрон был наствольный на длинной трубке, но и он не выдерживал. Пришел к выводу, что лучше взять мощную и дешевую ппп и разогнать до беспредела, результат будет одинаковый, проблем меньше и на пружины тратиться не надо. Винтовке возвращен родной режим работы и готовится к продаже.
печкин 27-5-2010 21:20
У меня была и шыйсятка и эмпэ пицотдвенатцать, куча пружин осталась в ящике до сих пор. Пружину от шыйсятки и от 512 еще в состоянии отличить. В шыйсятку и педдесяттретий идет одна штатная пружина. до сих пор лежит сам иж-53 в рабочем состоянии, иж-60 в состоянии дров а вот эмпэху просто задарил по зипам. Дальнейшее развитие пневмохобби проходит на иномарках. Моя единственная проблема заключается в том, что мне сложно внятно обьяснить действие и воздействие некоторых физических явлений. Моя специальность свойства жидкости как теплоносителя. Вопрос не в тему - кто скажет чем отличается пленочное кипение воды от пузырькового. А пневма это просто хобби которое время от времени мной изучается, по мере свободного времени.
Kline_Kinder 27-5-2010 21:34
2-S-B-A- дозированный впрыск топлива плунжерной помпой или просто эжекция при вдохе? Почему спрашиваю полагал что эжекция зависит от темпа вдоха, т.е. количество топлива будет меняться от энергичности взвода. Еще интересно- бензин пробовали, замену витой на ГП не рассматривали? Ах, да! С наступающим 2Александр11 отказаться либо от супермощщи, либо от однопоршневой сехемы
Kline_Kinder 27-5-2010 21:44
quote:Originally posted by печкин: кто скажет чем отличается пленочное кипение воды от пузырькового.
наверно температурой? у молекул на поверхности иное число степеней свободы чем у молекул "в толще", следовательно и энергообмен с соседями слабее, т.е. делиться с соседями принятой энергией приходится меньше. както так.
просто сужу по порошковой металлургии- там большая удельная поверхностьпонижает температуру плавления.
-S-B-A- 27-5-2010 21:45
quote:Хорошо допустим, а что на ваш взгляд надо сделать чтобы агрегат всегда дизелил
Для того чтобы агрегат всегда дизелил надо установить очень жесткую пружину и ждать когда она лопнет или сядет, но это не долго. А наши пружины и дизель вещи не совместимые.
-S-B-A- 27-5-2010 21:53
quote:дозированный впрыск топлива плунжерной помпой или просто эжекция при вдохе?
При вздохе, но порция дозировалась. Поэтому и закрывался перепуск. Бензином вроде не баловался. ГП тогда не было, но думаю и она сядет.
печкин 27-5-2010 22:02
А я в качестве в качестве топлива использовал соляру набранную в шприц, трансформаторное масло, трансмиссионное масло, дизельное, веретенное масла. Пробовал даже спирт, уайт спирит, бензин. Из всего мною перечисленного говна, лучше всего воспламенялось именно трансформаторное масло. Дым от воспламенения сизый как и положено. При таком сгорании оседание копоти в канале ствола наименьшее. Проблема возникла с дозировкой. У меня дошло до того, что я взвешивал на лабораторных, электронных весах, благо такие имеются на производстве, каждую последущую каплю топлива, из шприца, чтобы приблизительно знать насколько капля от капли отличается по весу. Самое неприятное это то, что каждая капля и в правду имела разный вес... Отсюда и отсутствие стабильности в скоростях. Самое чистое сгорание происходило при использовании полуграммовых пуль в винтовке хатсан 85. В эмпэ 512, хороший хлопок происходил с использованием колпачков, пружина штатная от иж-38 + утяж на 62гр и две поджимные шайбы по 2мм каждая. С использованием полуграммовых пуль, воспламенения было слабое, выделялось много белого дыма. И происходило оное от того, что пружинка то имела меньшую силу упругости по сравнению с ГХ-440 и ГХ-1250, которые обеспечивают необходимое для эффекта дизеля сжатие рабочей смеси. Также закапывал через перепуск от одной до десяти капель трансформаторного масла прямо в компрессор винтовки. Единственный плюм - это от трех до пяти выстрелов с одной заправки (10 капель). Кучность варьировалось в зависимости от скорости. Траектория пуль хаотичная, что говорило о черезмерно высокой скорости и недостатке веса пули. С использованием более тяжелых пуль хлопок был менее сильным после выхода пули из канала ствола, но выгорало полностью. СТП так же не поддавалось вычислению. Сильно проселв пружина. Если из коробки она дыла способна пробить оцинковку 0,7мм то потом она была способна сделать лишь глубокую вмятину. На восемьсот-какомто выстреле, в компрессоре появился посторонний лязг-звон. Разборка выявила отломившийся виток пружины со стороны поршня, в хатсане утяж был 120гр. После этого винтовка долго лежала под кроватью ( она и щас там, но по другим причинам) а я мучал МК 2100 тоже на предмет дизеля. Вот в МК дизель здорово поднимает давление в накопителе, но сцуко со временем грязи собирается хоть лопатой шкрябай. Соответственно кучеость сравнялась с а4..... Такого опыта достаточно, чтобы я знал что советовать и от чего отсоветовать их?
печкин 27-5-2010 22:18
Да, температура тут играет не последнюю роль, но не только температура. Вообще понятие пленочное кипение - это когда пузыри воздуха образуются на зеркале испарения ну или по простому на поверхности жидкости. А вот пузырьковое кипение - это когда позырьки воздуха образуются на поверхности нагрева под толщей воды. Кроме температуры еще важную роль при кипении играет и разность давлений жидкости. С кавитацией не путать это несколько разные явления хотя и похожи.
ИЖ 53 ИЖ 53м
) высказывающих тут свои мнения по достаточно елементарным вопросам, основаны отнюдь не на теоретических знаниях, а очень даже на практических. 
то есть не тока теория но и практика. Из своего лицного опыта знаю, что порой то что происходит на практике, приходится долго и мучительно понимать в теории..., и на оборот. Однако не стоит упускать тот факт, что происходит при сжатии в ппп как в цилиндре компрессора, так и после него в перепуске. 
