quote:Originally posted by qwertyui: Вот завта и померяю, если получится, будем знать точно.
У
тебя есть прибор, чтобы измерить давление в интервале времени 2мс??? И
какая система синхронизации выстрела с запуском измерителя? И как ты
датчик в казенник поместишь?
"У нас есть такие приборы... но мы вам о них не расскажем"(C)
fbm 26-11-2007 21:57
quote:Originally posted by qwertyui: С какой скоростью срабатывает редуктор?
А Кайнын его знает ...
Кайнын 26-11-2007 22:11
quote:Originally posted by fbm:
У тебя есть прибор, чтобы измерить давление в интервале времени 2мс???
И какая система синхронизации выстрела с запуском измерителя? И как ты
датчик в казенник поместишь?
"У нас есть такие приборы... но мы вам о них не расскажем"(C)
есть такие датчики, какие проблемы. не у всех, но есть. и средство регистрации - осциллограф цифровой простой.
но вы всё время почему-то забываете (или помните, но игнорируете )- тут везде процессы не установившиеся, а переходные.
а их и считать, и мерять - задача крайне нетривиальная.
давление
в потоке малого сечения померять, не исказив потока и получив
правильные данные -крайне сложно. и дело тут будет не столько в
средствах измерения, сколько в методике измерений.
quote:Originally posted by qwertyui: С какой скоростью срабатывает редуктор?
а что такое "срабатывает"? начинает двигаться шток на открытие? расход через редуктор становится равным расходу из накопительной камеры? редуктор отрабатывает полностью и закрывается?
и главное - зачем это нужно? как это использовать?
TVA 26-11-2007 22:16
quote:Originally posted by Кайнын: ... и дело тут будет не столько в средствах измерения, сколько в методике измерений.
Еще больше будет зависеть от того, насколько предполагаемая методика будет соответствовать ожиданиям экспериментатора
Mehanic 26-11-2007 22:27
И "задачка" и
"вопрос" были всего лишь тестами с целью определиться возможно ли
взаимопонимание и есть ли хоть что-то общее в подходах. Ответ очевиден-
НЕТ. Что можно обсуждать если для одного собеседника главное все
довести до абсурда и сделать это как можно оскорбительней, а еще один
такой же ждет своего момента.
Кайнын 26-11-2007 22:34
quote:Originally posted by TVA: Еще больше будет зависеть от того, насколько предполагаемая методика будет соответствовать ожиданиям экспериментатора
хм. ты не путаешь методику и полученные результаты?
самой методикой испугать или огорчить трудно.
TVA 26-11-2007 22:34
Это шутка, в которой есть доля шутки. Никто
ведь не отменял одного из основных правил проведения эксперимента:
результаты опыта, не вписывающиеся в теорию (гипотезу), следует
отбросить, как ошибочные . А зачастую конкретная методика предполагает определенный результат .
Mehanic 26-11-2007 22:36
Nikofar,а ты человек с юмором и
без комплексов. К таким людям я отношусь с уважением. Для большинства
здесь главное не уважение друг к другу сохранить, а как можно больше
грязи вылить. что достойно сожаления. Народу все больше, а тех с кем
можно спокойно пообщаться все меньше.
Кайнын 26-11-2007 22:59
quote:Originally posted by TVA: А зачастую конкретная методика предполагает определенный результат .
значит, это просто неправильная методика.
правильная методика гарантирует получение а) повторяемых результатов б) однозначно трактуемых результатов в) результатов, которые дают возможность правильно ответить на поставленные вопросы.
именно поэтому её крайне сложно написать. и именно поэтому часто считают, что методики пишутся под результаты, а не результаты получаются по методикам. :-)
TVA 26-11-2007 23:35
Да и я о том же.
О "правильности" есть хорошая фраза: - правильные люди живут по
правилам, которые для них пишут неправильные люди. А
если серьезно, то методики познания истины не существует. Самая
совершенная методика всего лишь дает возможность познать некую часть
неизвестного целого в каком-то приближении. Именно поэтому "Во многом
знании много печали". (с)
SergeyZ 27-11-2007 11:46
Господа
модераторостроители. Кто делал клапан из капролона? Имхо: самый
подходяший материал. В семь раз легче стали. цитата:" Полиамидные
пленки обладают хорошими свойствами при ударе и продавливании". Вчера
попробовал - слишком быстрый(прострелил), и это радует
Инспектор 27-11-2007 13:39
Вобще в моем ЛК лепесток тоже из какого-то пластика, но не бутылки, он не раслаивается держит нормально!
fbm 27-11-2007 16:10
quote:Originally posted by Кайнын: ...
давление в потоке малого сечения померять, не исказив потока и получив
правильные данные -крайне сложно. и дело тут будет не столько в
средствах измерения, сколько в методике измерений....
Насколько
я понимаю, давление в потоке еще имеет вектор, т.е. оно зависит от
направления. Кроме того, давление в потоке зависит от места, т.е. в
разных точках струи давление разное (ближе-дальше от стенок). Поэтому я
и говорил, что давление в статике и давление в струе - это сильно
разные понятия.
Померять давление на "попку" пули в стволе в момент
выстрела и в процессе движения пули по стволу (движения с огромным
ускорением) - это круто. Такой эксперимент дорогого стоит. Сомневаюсь
что такое можно измерить непосредственно. Думаю, только косвенными
методами, а потом рассчитать.
Когда я тут говорил про давление в
казеннике ствола, то подразумевал себе, скорее всего, некое усредненное
по времени (за интервал времени выстрела) давление в направлении
ствольного среза по оси ствола.
fbm 27-11-2007 17:15
quote: Сомневаюсь что такое можно измерить непосредственно. Думаю, только косвенными методами, а потом рассчитать.
Собственно
говоря, решение задачки Mehanic-а, если в ней переформулировать главный
вопрос, и свелось как раз к такому рассчету этого усредненного давления
(и времени открытого клапана), при котором удовлетворяются условия
задачки (измеренные более простыми методами всякие прочие косвенные
величины).
Конечно, если бы можно было измерить непосредственно....
А то пока только есть догадки, чисто качественные, что это давление не
такое, как в резервуаре.
Nikofar 27-11-2007 23:29
Разрешите
перевести тему в русло обсуждения "идей саунд-модераторов". Понятно,
что запирание ствола каким-либо клапанным устройством в РСР приводит к
изменению режима работы боевого клапана. Большинство теперь знает, что
это легко лечится настройкой БК к "новым условиям". А вот свежая мысль про лепестковый клапан:
quote:Originally posted by SergeyZ: Господа
модераторостроители. Кто делал клапан из капролона? Имхо: самый
подходяший материал. В семь раз легче стали. цитата:" Полиамидные
пленки обладают хорошими свойствами при ударе и продавливании". Вчера
попробовал - слишком быстрый(прострелил), и это радует
Посмотрел свойства капролона: Интересный, между прочим, материал, многообещающий. Надо будет попробовать на досуге.
SergeyZ 29-11-2007 01:53
Выпилил пробный
вариант из капролона. Лепесток получает начальный пинок, и быстро
заходит в поток, а потом, как по маслу, за счёт потока. От дульного
среза до лепестка 7 мм. Капролоновая шторка получилась довольно лёгкой
и жёсткой. После нескольких десятков выстрелов ни намёка на разрушение,
ось-1.5мм - вполне хватает(можно и меньше). Модер интегрированный,
работает клапан и три камеры вставки(которые погружены в модер),
разница на слух (без/c клапаном) ощущается, СИЛЬНО возрастают нагрузки
на удержание рукой вставки. Надо будет сделать этот вариант в
нормальном исполнении и проверить на кучность.
Сорри за "качество" исполнения - пробный вариант
Инспектор 29-11-2007 10:26
Интересно придуманно с вырезом! А назад что будет ее отводить?
Nikofar 29-11-2007 15:11
quote:Originally posted by Инспектор: Интересно придуманно с вырезом! А назад что будет ее отводить?
Может быть с помощью вот такой пружинки на оси лепестка?
TVA 29-11-2007 15:12
Лед наконец-то тронулся, вот и Олег2100 отметился с клапанным модером - Теперь
у всех первопроходцев появится проблема сравнительной оценки
результата. Т.к. дело придется иметь с очень малыми уровнями звука, а
стрелять в небо в городе нельзя, предлагаю присоединиться к решению задачки поиска "бесшумной" комнатной мишени -
fbm 29-11-2007 15:46
quote:Originally posted by SergeyZ: .... Надо будет сделать этот вариант в нормальном исполнении и проверить на кучность...
И на изменение расхода (на выстрел) тоже проверь...
Crosman 1377 полный АП в МК варианте
