quote:

---

Originally posted by Devastate:

---------------------------
Дык я понимаю. Просто эти уплотнения, точёные заглушки, два крепления лепестка..
---------------------------
Просто это уплотнение работает ещё и амортизатором. Лепесток, имея вес около 2,52 грамм и толщину 0,7мм прикладывается к отверстию ф7мм в процессе эксплуатации с усилием около 50 кгс при давлении в стволе 130 атм. Применив интегрированную часть модера и конусную вставку перед клапаном, удалось снизить этот удар до 16-18 кгс.
---------------------------
по мне лично "двухлепестковый" кружолик выглядел симпатичней. (единственное, это то что из трёхмерного пространства работает только два.. напрягало малость)
---------------------------
Это просто я ретроград такой, пайнт лет двадцать пять юзаю, а автокады и прочие компасы и какие там ещё, лениво осваивать...
Не барское это дело, на работе целый технологический отдел есть - вот они пускай и юзают, у них это лучше получается.

---------------------------
С наилучшими пожеланиями!
---------------------------
И Вам успехов! С уважением.

---

quote:

---

Originally posted by Devastate:
....(Про раз так в 10 - это не моё.. уточните пожалуйста позицию)...

---

quote:

---

Originally posted by Devastate:
....По поводу скорости закрытия скажу так: При нормальной, настроенной, ударной группе и при остутствии (фактически заметного) перерасхода. Первое (внимание!) закрытие клапана происходит до вылета болвана из ствола..

---

quote:

---

Originally posted by Devastate:
....Меня именно и интересовало что открывает клапан заново (ок! Поддерживает его в "полусогнутом")

ЗЫ. У нас же вопрос не стоит вроде сколько открытий и закрытий в течении этих долгих .002(.005) происходит??

---

quote:

---

Originally posted by fbm:

Откуда ты взял, что клапан открывается заново?

---

Открывается, Борис. Проверено электроникой. ©

quote:

---

Originally posted by blacksmith:
Открывается... Проверено электроникой. ©

---

quote:

---

Originally posted by TVA:

При том, что вылетающая наружу струя пусть слабо, но толкает ствол назад. "Запертая" струя - это элемент замкнутой системы, в которой сила действия равна силе противодействия (прости, Господи, за простоту!).

---

Так ты еще и читать не умеешь . Человек пишет о рывке ВПЕРЕД, ты отвечаешь что этого не может быть потому что нет реактивной струи. Я спросил при чем здесь реактивная струя? А ты мне объясняешь что реактивная струя толкает ствол НАЗАД. Читать надо внимательней!И прежде чем клаву топтать думать надо.

quote:

---

Originally posted by fbm:

Mehanic, может ты блеснешь интеллектом и
сам тогда покажешь "простой расчет", с которым будет трудно спорить. .

---

Давать расчет таким матерым теоретикам с моей стороны будет просто наглостью .
А вот решите такую задачку:
-прямоточка, давление в резервуаре 150атм
-объем резервуара 200см3
-калибр 4.5 длина ствола 400мм
-пуля0.5г, скорость 300м/с
-расход воздуха 300см3 на выстрел
-мертвые объемы 0.5см3.
Вопрос-клапан закроется до вылета пули или после?
Если сможете решить правильно, то мне и не придется никаких расчетов давать.

quote:

---

Originally posted by Mehanic:
Так ты еще и читать не умеешь... И прежде чем клаву топтать думать надо.

---

Главное, что меня верно понял уважаемый Инспектор

quote:

---

Originally posted by TVA:
Пока у всех возле табуреток растут кучки опилок и стужки, расскажу еще об одном нюансе.
После того, как воздух будет успешно заперт ЛК, обязательно возникнет идея использования "законсервированной" энергии. И если не появится желание сделать самозарядку со сверхминиатюрным газовым двигателем, то грех будет не поиграться с компенсацией отдачи. Вот тут и скрывается возможная ловушка: обычные компенсаторы открытого типа отклоняют вбок/назад/вверх лишь малую часть струи, энергия этой части, как правило, меньше суммарной энергии пули и сопровождающей ее основной струи. В результате, как правило, получаем недокомпенсацию.
В случае с запиранием струи нам необходимо компенсировать отдачу только одной пули, при этом отклонить/перенаправить мы можем практически всю отсеченную струю, энергия которой превышает энергию пули (особенно на малых калибрах). Если мы, к примеру, выпустим весь воздух назад-вверх через одно отверстие, то получим перекомпенсацию, ствол при выстреле будет нырять вперед-вниз. Я это уже прошел, не повторяйте ошибку.
А правильное решение будет привязано к каждой конкретной реализации и будет зависеть от массы и скорости пули, расхода воздуха, быстодействия ЛК, герметичности запирания, геометрии и количества стравливающих/компенсирующих отверстий.

---

Т.к. у меня значительный сифон между СМ и стволом, скажу. Назад дует заметно и звук при этом есть. Не приведет ли компенсирование отдачи к появлению звука при выстреле? Не придем ли к тому от чего уходили? Если делать стравливание через маленькие отверстия, то компенсация растянется во времени и будет запоздалой. Да и какая там отдача то... Тем более ИМХО компенсация из модера будет в тот момент, когда пуля уже улетит, т.е. на кучность никакого влияния эта компенсация не повлияет. Тогда к чему она? Плечо вроде не отбивает.

quote:

---

Originally posted by TVA:
Вопросов много, но ответ на все есть один - да.
Да, компенсатор по настоящему необходим только для стрельбы очередями из автомата, но приятно, когда при стрельбе с руки даже из "воздушки" картинка в прицеле х16(х24) стоИт, не дергаясь.
Да, звук из короткого и незадемпфированного компенсирующего отверстия будет слышен, но все равно запертый воздух придется куда то стравить. Почему бы не решить эту задачку с пользой и удовольствием одновременно ?

---

Тогда стравливать его надо в замкнутый объем, заднюю камеру интегрированного модера. Но на Чизе интеграл проблематичен.
ЗЫ А картинка будет дергаться из-за ударника.

quote:

---

Originally posted by qwertyui:
Можно еще шарики детям надувать.

---

Это я уже проходил Проще от баллона

quote:

---

Originally posted by Fake:
А картинка будет дергаться из-за ударника.

---

quote:

---

Originally posted by TVA:

Сделаем второй фальш-ударник, движущийся в противоположную сторону!
Я совсем не хочу лишать тебя неотъемлемого права каждого свободного человека (мы все тут такие) - права на собственную ошибку. Но ошибаться в компании - намного веселее, чем дырявить лепестки в одиночку! Или?
P.S. То, что ты "проходил" с баллоном, лучше не вспоминать. Рука уже зажила?

---

Дырявить лепестки интересней одному. Компания после второго трупика утащила бы пиво пить
Шарики выстрелами я действительно надувал, когда прикидывал сколько воздуха можно стравить во вторую трубу при коаксиальной схеме модератора. Фотки даже вешал. От баллона шарики надувал на пострелушках и ДР другу.
Палец продул уже после. И то теперь понимаю почему. Рассверлил отверстие в дросселе ЗС. А то, после установки удлинителя от Юрия и капилярного шланга в станцию, можно было вставлять штуцер в резервуар, открывать вентиль и идти курить. Заправка шла очень медленно. После рассверливания дросселя в ЗС скорость заправки поднялась, но не сильно. После продутого пальца я думаю что основное торможение заправки происходит в заправочном клапане резервуара.
Палец... палец заживает. Ногодь остался на месте, посинел на пятую часть, но сходить не хочет. Шкура над гематомой отмерла - срезал ножом. Новая уже грубеет. Вобщем все хорошо.

quote:

---

Originally posted by Mehanic:

Давать расчет таким матерым теоретикам с моей стороны будет просто наглостью .
А вот решите такую задачку:
-прямоточка, давление в резервуаре 150атм
-объем резервуара 200см3
-калибр 4.5 длина ствола 400мм
-пуля0.5г, скорость 300м/с
-расход воздуха 300см3 на выстрел
-мертвые объемы 0.5см3.
Вопрос-клапан закроется до вылета пули или после?
Если сможете решить правильно, то мне и не придется никаких расчетов давать.

---

Типичный вопрос с неполными условиями решения задачи и неоплаченным ответом.
Далее шутка:
"Опять на меня "глухарь" повесили... Нашли молодого... Ладно, служба есть служба...
Пытаюсь понять полные условия задачи. Так, так, значит:
Первое из показаний свидетеля - прямоточка, т.е. редуктор отсутствует, действие системы описывается убывающим графиком рабочего давления, в теории.
Ы-м-м... Мне бы такой график дежурств... Отставить, не отвлекаться! Это в теории.
Дальше, свидетель показал, что V=300м/с, но не говорит что это константа (?, чую, темнит. Наверное, где-то есть плато... Где же оно прячется?)
Дальше, из показаний: - калибр 4.5, длина ствола 400мм, пуля 0.5г - так, так, вроде не врёт, они константы, подозрений не вызывают и дополнительных вопросов пока нет,
но хрен его знает, может на расколе блиснут искрой раскаянья? Нет! На это надеяться не стоит, следует и дальше расследовать непростое дело...
Дальше, уф-ф, только домыслы и версии, здесь надо подумать, вот первое:
Если сечение штока БК равно Х, а усилие пружины БК равно Y, а мёртвый объём = 0.5см3? что бы это значило? На фих! Потом додумаю. Значит, значениями X и Y в этой версии
можно принебречь... Уже проще. Стоп! А мёртвый объём!!!! Отчего он умер? зачем? И кто его убил? Уж не свидетель ли? Тэк-с, уже можно притянуть свидетеля на состав преступления!!!
(Ладно, для рабочей версии сойдёт, ну там, перед прокурором доложиться, продлить сроки расследования... Потом отпустим без извинения, с кем не бывает...)
Дальше, дальше... Второе версие. Где же плато? За 15 выстрелов его не убить таким давлением, помню из прошлого нераскрытого дела... Плато и мёртвый объём... Уж не связаны ли они
одной цепью? А что, мёртвому по барабану, у него всего 0,5см3! Может привлечь к показаниям, протоколом оформить? Понятых всегда найдём... А если 15 выстрелов поделить на 0,5,
это ж 30 получится! ...
- Отставить! 30 чего?!
- Наверное выстрелов, товарищ прокурор?
- В кого?!!
- В мёртвый объем, товарищ прокурор!"
Шутка прекращена.
При падении давления в резервуаре до уровня 135 атм клапан будет закрываться после вылета пульки. Опровергни.

quote:

---

Originally posted by Mehanic:
Давать расчет таким матерым теоретикам с моей стороны будет просто наглостью .
А вот решите такую задачку:
-прямоточка, давление в резервуаре 150атм
-объем резервуара 200см3
-калибр 4.5 длина ствола 400мм
-пуля0.5г, скорость 300м/с
-расход воздуха 300см3 на выстрел
-мертвые объемы 0.5см3.
Вопрос-клапан закроется до вылета пули или после?
Если сможете решить правильно, то мне и не придется никаких расчетов давать.

---

А можно неточный расчет?

-пуля0.5г, скорость 300м/с

это 22,5 Дж.

-расход воздуха 300см3 на выстрел

это 13,3 см3/Дж.

При нормально-принятом тут расходе 10-11 кубиков/Дж, тут чувствуется некоторый перерасход воздуха.
Так что смею предположить что клапан закрывается после того, как пуля покинула ствол. Либо открывается он неоднократно.

quote:

---

Originally posted by Nikofar:

При падении давления в резервуаре до уровня 135 атм клапан будет закрываться после вылета пульки. Опровергни.

---