Допустим, что
модер бесшумно стравливает весь воздух вперед за 0,1с. Если
быстродействие баллистического маятника будет сравнимо со временем
выхода этой медленной и бесшумной струи, то что мы им измерим? Хорошо, можно предложить такую методику: 1. Убедимся с помощью хронографа в том, что с и без ЛК скорость пули неизменна. 2.
Измерим с помощью баллистического маятника, расположенного на близком
(15см) расстоянии от ДС энергию пули+струи (без ЛК) и энергию пули без
струи (с ЛК). Разница замеров даст нам дельту энергий. И какое новое знание мы приобретем по сравнению с опытом с листом бумаги? Во что будем конвертировать результат?
Fake 30-11-2007 13:46
Для начала неплохо было бы определиться что и для чего мы хотим измерить
SergeyZ 30-11-2007 14:09
Резинка под
лепесток? Лепесток, закрываясь, сжимает всё что под ним, в том числе и
воздух. на последних десятых долях миллиметра будут условия для
возникновения звуковой волны в воздухе, а лепесток уже будет закрыт
резинкой. что не так?
quote: Не
нужен и шарик, достаточно на расстоянии ~10-15см от отверстия модера
поставить лист бумаги (удержать за один край свободной рукой), отброс
листа при холостом выстреле очень хорошо покажет качество отсечки.
Это я к чему? Как известно, среди аирганеров меряются расходами.
Собственно, без него трудно определить лучшую конструкцию
клапана(оптимальность), по тому же расходу большинство достаточно точно
настраивают свои винтовки, хотя могли бы и не смотреть на манометры и
хронографы и настраивать по субъективным впечатлениям созерцая дырки в
досках.
Как нам сравнить клапаны на расстоянии несколько тыс. километров? Лист
бумаги и холостой выстрел. Во первых без пульки и с пулькой есть
разница(я стреляю 270мс). Во вторых, в цифрах не выражается. Неплохо было бы если оптимальность конструкции клапана выражалась бы одной цифрой. какой?
TVA 30-11-2007 14:20
quote:Originally posted by SergeyZ: Неплохо было бы если оптимальность конструкции клапана выражалась бы одной цифрой. какой?
Когда
мы пытаемся измерить малые величины, мы всегда рискуем обмануть самих
себя. Например, в описаниях различных модеров часто можно встретить
"давит в ноль" или "остается только звук ударника". Думаю, что авторы
таких сравнений не слышали того, с чем сравнивали.
Методика, которой
я проверял свой результат, была такой: стравливаем резик, щелкаем
спуском и ищем бытовую аналогию этому звуку. В моей ЧиЗе на мой слух
это было похоже на работу кнопки шариковой ручки. Далее надо было
найти конструктив, гасящий звук выстрела JSB 0,67г 285м/с до примерно
такого же уровня (шариковая ручка для сравнения всегда под рукой).
Никаких
иллюзий в отношении возможности количественной оценки такого звука у
меня не было хотя бы потому, что я имел отношение к разработке
измерителей предельно малых величин, самые совершенные из которых
сегодня могут только приблизиться к возможностям системы ухо+мозг.
Овчинка должна стоить выделки: не станем же мы для измерения той самой
"цифры" привлекать оборудование современной подлодки?
quote:Originally posted by SergeyZ: Лепесток,
закрываясь, сжимает всё что под ним, в том числе и воздух. на последних
десятых долях миллиметра будут условия для возникновения звуковой волны
в воздухе, а лепесток уже будет закрыт резинкой. что не так?
Все
так, но этот звук - величина второго порядка малости по отношению к
звуку выстрела. Если в момент закрытия клапана пуля еще не покинула
модера (а к этому мы и стремимся), то этот звук не имеет шансов выйти
наружу.
fbm 30-11-2007 16:01
Я таки сделал ЛК для своей Т4. Это он! Это то, что я хотел. Сегодня с утра отстрелял 10 барабанов дома и с балкона. Он работает. Звук примерно такой: "тык-ф-ф-ф-ф-ф"
- слышно как стравливается воздух из наддутого интегрированного модера
и еще вперед (я просверлил стравливающее отверстие 0.9мм сбоку клапана
в переднюю камеру). Хотел завтра отстрелять в тире, но ... завтра выборы ... тир отменяется.
TVA 30-11-2007 16:12
От души поздравляю! Если слышно -ф-ф-ф-ф..., значит можно ускорить стравливание, но только через войлок/фетр/вату. Еще можно побороться передней камерой, чтобы "тык" превратился в "тук", а лучше в "ыт".
Проведи,
пожалуйста, тест с листом: формат А4, плотность 80г/кв.м, стрелять
холостым в центр листа с 10см, первый выстрел с модером, второй - без). Расскажи, различим ли на фоне "тык" звук ударника?
Fake 30-11-2007 17:16
quote:Originally posted by fbm: Я таки сделал ЛК для своей Т4. Это он!
И это то, что в ПМ ты назвал отчетом???? Еще раз поздравляю!!!! Теперь прилюдно Молодец!
fbm 30-11-2007 17:20
quote: И это то, что в ПМ ты назвал отчетом?....
На
выходных, наверно, еще постреляю, поэкспериментирую с другими
лепестками, сфотографирую, тогда опубликую, наверно, в отдельной теме.
Инспектор 30-11-2007 17:53
quote:Originally posted by fbm: Я таки сделал ЛК для своей Т4. Это он! Это то, что я хотел.
Молодец! Хочется подробностей, картинок, фотографий и все такое!
SergeyZ 30-11-2007 21:44
Вопрос сложный, попробую ответить.... Родил страницу текста, перечитал и все стер. Когда мы пытаемся измерить малые величины, мы всегда рискуем обмануть самих себя.
Не очень радостно. И это замедляет дело. Количество клапанов перевалило
за психологический барьер в 1шт, и конструкции и материалы в них
различаются. Но лучший клапан только ОДИН. Как мы его найдём, будем
спорить до хрипоты? С методикой надо ещё подумать, дело нужное.
Далее
надо было найти конструктив, гасящий звук выстрела JSB 0,67г 285м/с до
примерно такого же уровня (шариковая ручка для сравнения всегда под
рукой). К сожалению, таким способом работу клапана отдельно
оценить, и сравнить с другим клапаном, сложно. Кстати, на что похож
звук, если убрать всё, что после клапана?
...сегодня могут только приблизиться к возможностям системы ухо + мозг. Почти коллеги, только я больше по мозгу
Все
так, но этот звук - величина второго порядка малости по отношению к
звуку выстрела. Если в момент закрытия клапана пуля еще не покинула
модера (а к этому мы и стремимся), то этот звук не имеет шансов выйти
наружу. Не знаю величина, какого порядка по малости, но слышать его своими ушами и мозгом
я не хочу. Звук имеет шансы выйти, особенно в коротком модере. да даже
и в длинном есть. Если за клапаном 180мм, V-285мм, то хлопок будет
слышен если он произойдёт когда пуля отлетит дальше ~2см от клапана.
Кстати, максимальное расстояние между перегородками наверное так же
считается: "длина пули"/("скорость звука" - "скорость пули")*"скорость
пули".
to fbm: поздравляю с новым модером. Демьяна - с днём рождения. Ну, вроде всё, поехал в Самару.
GraySaint 30-11-2007 22:15
quote:Originally posted by SergeyZ: Но лучший клапан только ОДИН.
так не бывает...
TVA 01-12-2007 12:01
quote:Originally posted by SergeyZ: Количество
клапанов перевалило за психологический барьер в 1шт, и конструкции и
материалы в них различаются. Но лучший клапан только ОДИН. Как мы его
найдём...
Даже только один TVA, пока имел такую возможность (кстати, весьма ограниченную), промакетировал аж четыре различные схемы ЛК, из которых для себя выбрал одну, поиск форумчан дал еще больший выбор. Лучших схем будет ровно столько, сколько будет успешных практических реализаций разных ЛК.
Fake 01-12-2007 17:02
quote:Originally posted by fbm: На
выходных, наверно, еще постреляю, поэкспериментирую с другими
лепестками, сфотографирую, тогда опубликую, наверно, в отдельной теме.
Борь, а лепестки из чего делал? Рулетка сгодилась?
fbm 01-12-2007 22:39
Итак, выложил подробные фото ЛК для Т4 здесь:
Но обсуждать тему про вообще ЛК, будем продолжать в этой теме .
fbm 03-12-2007 10:31
Интересно, вот ol818 (posted 2-12-2007 13:46) пишет: ".... с одним лепестком работает тише (скорее всего быстрее)." Как
то я себе рационально это объяснить не могу. Может кто объяснит. Почему
такое может быть? У ol818 , наверно, такие результаты его
экспериментов. Но как прокомментировать?
Вот TVA пишет: "....
промакетировал аж четыре различные схемы ЛК, из которых для себя выбрал
одну..." - тоже выбрал однолепестковый вариант. Почему? Все таки я что
то не догоняю.
GraySaint 03-12-2007 12:19
quote:Originally posted by fbm: Интересно,
вот ol818 (posted 2-12-2007 13:46) пишет: ".... с одним лепестком
работает тише (скорее всего быстрее)."Как то я себе рационально это
объяснить не могу. Может кто объяснит. Почему такое может быть? У ol818
, наверно, такие результаты его экспериментов. Но как
прокомментировать?Вот TVA пишет: ".... промакетировал аж четыре
различные схемы ЛК, из которых для себя выбрал одну..." - тоже выбрал
однолепестковый вариант. Почему? Все таки я что то не догоняю.
как
я вижу это для себя. если лепестков два - у них острый угол по
отношению к струе, следовательно сила воздействия на них в начале
движения от струи - маленькая, зато от силы бернулли - побольше. Если
лепесток один, то сила от струи на нем большая, а бернулли - маленькая. блин, бред какой то пишу. Короче чем перпендекулярнее струе стоит лепесток, тем быстрее он срабатывает. вот.
Fake 03-12-2007 12:29
Я думаю так: - Скорость потока у края ниже, чем в его центре. - Чем ниже скорость, тем медленней закрывается лепесток. -
Некорректно сравнивать звук/скорость закрытия только по количеству
лепестков. Надо учитывать остальные параметры - расстояние от дульного
среза, объем предклапанной камеры и др.
fbm 03-12-2007 15:05
По поводу
перерасхода. Вчера с ЛК отстрелял 14 барабанов (112 выстрелов) на
скорости 250мыс тяжелой (21,25дж) с 200 до 100 атм. Т.е. перерасхода не
заметил.
По влиянию на кучность пока ничего сказать не могу. Стрелял
в комнанте на 8м - как раньше пуля в пулю так и сейчас. Одним словом,
можно пока только сказать, что "пока кучность заметно не ухудшилась" .
Fake 03-12-2007 15:37
Борь, а ты пробовал изменять положение клапана (ближе/дальше)?
fbm 03-12-2007 15:49
quote:Originally posted by Fake: ...а ты пробовал изменять положение клапана (ближе/дальше)?
Там же у Т4, если помните, на конце ствола трезубец стоит, о который
упираются проставки. Длину этого трезубца я не помню, но ближе к срезу
ствола не придвинеш. И еще, корпус ЛК у меня сделан так, что от края
корпуса до кончика лепестка 6мм.
Пробовал я такое: 1) сначала коническая проставка, потом ЛК, потом передняя пробка; 2) сначала ЛК, потом коническая проставка, потом передняя пробка.
Вариант (2) существенно тише, так и оставил.
Кстати,
холостой выстрел и выстрел с пулей - с использованием ЛК существенно
разные, оно и с родным саундМодератором так, но тут, кажется, разница
больше. Наверно потому, что режим выхлопа воздуха сильно разный и на
закрытие ЛК влияет заметно.
Ствольная коробка с 12-каморным барабаном. Фотки
