quote:

---

Originally posted by Devastate:
Имеем длинный и короткий ствол
Затыкаем оба.
На каком стволе клапан закроется быстрее?

Тоже самое но с открытым стволом
И вопрос тот-же.

---

ИМХО, если не меняются настройки ударной группы, то при затыкании стволов, клапан быстрее закроется в варианте с длинным стволом.
При открытых стволах - на коротком. Но незначительно быстрее.

quote:

---

Originally posted by Devastate:
....2) Клапан закрылся намного быстрее вылета болвана из ствола.. С этим спорить трудно просто посчитав.

---

Вот мой вариант:
Расчет времени вылета пули (упрощенный!!):
- от момента страгивания до вылета из ствола пуля набирает скорость 280м/с (возьмем такую цифру для упрощения);
- для упрощения будем считать, что пуля набирает скорость линейно (постоянное ускорение), тогда для цели расчета, будем считать, что по стволу пуля двигается со средней!!! скоростью 140м/с (упрощенный расчет);
- тогда время вылета пули из ствола (от момента страгивания)
- ствол 60см - 4.3 милисекунды (далее мс);
- ствол 50см - 3.6 мс;
- ствол 40см - 2.9 мс;
- ствол 30см - 2.1 мс.

Расчет времени работы боевого клапана (далее здесь БК);
- допустим (для упрощения), ударник разгоняется пружиной до 10 м/с;
- БК откравается, когда ударник стронул его с места, допустим на 0.1- 0.2мм. Известно, что БК удерживается закрытым силой около 70кг. Именно на открытие (на эти первые 0.1-0.2мм) уходит львиная доля запасенной энергии ударника.
- считаем, что открытие БК (когда он сдвинут на эти 0.1-0.2мм) совпадает с моментом страгивания пули в стволе. Т.е. от этого момента и начинаем отсчет времени работы БК.
- допустим, на открытие БК (на первые 0.1-0.2мм) ударник теряет 50% энергии, это примерно 25-30% скорости. Т.е. после своего открытия БК продолжает открываться со скоростью ~~7м/с, снижая скорость своего движения до нуля. Будем считать, что скорость открытия падает линейно, тогда до остановки клапана в самом дальнем положении в среднем!! скорость клапана ~~3м/с.
- будем считать (для простоты расчетов), что клапан открывается на ~~5мм;
- тогда время открытия клапана до полной остановки = ~1.6мс;
- после остановки пружина БК начинает его закрывать те же 5мм. С какой скоростью? Какие предположения? Предположим, что энергия запасенная при сжатии пружины БК также высвобождается при ее разжатии, т.е. БК закрывается с тойже скоростью, т.е. на закрытие он тратит те же 1.6мс
- ИТОГО у нас "просто посчитав", получается, что БК срабатывает за 3.2мс

Сравниваем времена вылета пули и время срабатывания БК:
- ствол 60см - клапан закрылся когда пуля еще в стволе;
- ствол 50см - клапан закрылся когда пуля еще в стволе;
- ствол 40см - пуля вылетела, клапан закрылся уже потом;
- ствол 30см - пуля вылетела, клапан закрылся уже потом.

Итак, при таком "простом" расчете я сделал кучу допущений и предположений, которые сделали оценку времени срабытывания клапана, на мой взгляд, заниженной, т.е. время срабатывания на самом деле больше. (думаю, что на открытие БК тратится более 50% энергии ударника, думаю, что от момента остановки БК до его начала движения назад есть несколько мгновений, когда волна сжатия пробегает по пружине БК вперед-назад до начала ее разжатия).

Но в любом случае, даже учитываяя погрешности этого расчета, понятно, что времена вылета пули и время работы БК - очень сравнимые между собою величины и РСР девайсы работают в пограничном режиме - что быстее-что позже - показывает каждый конкретный девайс индивидуально. Именно поэтому - небольшие изменения в настройках - и вот вам перерасход и бабахание выстрела, вот влияние длины ствола, скорости пули на выходе, жесткости пружины БК, или пружины ударника.

В любом случае, ну никак не получается, что "Клапан закрылся !!!НАМНОГО!!!! быстрее вылета пули из ствола"

Может я где сильно ошибся? Или где уж слишком допущения некорректные принял? Ну так подправите? Как там говорят: давайте "просто посчитаем". Ну, давайте посчитаем....

quote:

---

Originally posted by Fake:
если не меняются настройки ударной группы, то при затыкании стволов, клапан быстрее закроется в варианте с длинным стволом.
При открытых стволах - на коротком.

---

quote:

---

Originally posted by fbm:
Может я где сильно ошибся? Или где уж слишком допущения некорректные принял?

---

quote:

---

Originally posted by TVA:

Уточню - при открытых стволах [b]при наличии пули - на коротком.
Есть еще третий вариант: при открытых стволах вхолостую - одновременно, если пренебречь влиянием большего динамического сопротивления длинного ствола. [/B]

---

Что мне и интересно было услышать.
Причём про болвана я не говорил кстати..

Итак... Ваше устройство отсечения не будет влиять на расход при холостом выстреле какой-бы ствол по длине мы бы не подставили?
Т.е запор не влияет на "идеальную" схему?

ЗЫ. Я серьёзно.

ЗЫЫ. FBM скорости закрытия клапана и влияние оного на расход долго обсуждалось раньше.. мне интересно не то, что он закроется и когда (.0020 секунды это 2мс? так ради уточнения), а исключения из правил. (я просто уточняю свои расчёты) Пока изложенное выпадает из правил.. потому и вцепился.

ЗЫЫ. улыбки исключительно в соответствии с выражением (Я так и знал).

quote:

---

Originally posted by fbm:

Вот мой вариант:
Расчет времени вылета пули (упрощенный!!):
- от момента страгивания до вылета 280м/с
- для упрощения будем считать, что пуля набирает скорость линейно (ммм тут не скажу, но по идее неверно)

тогда время вылета пули из ствола (от момента страгивания)
- ствол 60см - 4.3 милисекунды (далее мс);
- ствол 50см - 3.6 мс;
- ствол 40см - 2.9 мс;
- ствол 30см - 2.1 мс.

Расчет времени работы боевого клапана (далее здесь БК);
- ударник разгоняется пружиной до 10 м/с; (допустим)
- БК откравается, когда ударник стронул его на 0.1- 0.2мм.
Известно, что БК удерживается закрытым силой около 70кг.
- считаем, что открытие БК (когда он сдвинут на эти 0.1-0.2мм) совпадает с моментом страгивания пули в стволе. (согласен)
- допустим, на открытие БК (на первые 0.1-0.2мм) ударник теряет 50% энергии, это примерно 25-30% скорости. Т.е. после своего открытия до остановки клапана в самом дальнем положении в среднем!! скорость клапана ~~3м/с. (обычно больше)
- будем считать (для простоты расчетов), что клапан открывается на 1мм; (реально 1-2)
- тогда время открытия клапана до полной остановки = ~2мс; (правка)
- после остановки пружина БК начинает его закрывать те же 1мм. (правка)
т.е. на закрытие он тратит те же 2мс (аналогично)
- ИТОГО у нас "просто посчитав", получается, что БК срабатывает за 4мс (получилось)

Может я где сильно ошибся? Или где уж слишком допущения некорректные принял? Ну так подправите? Как там говорят: давайте "просто посчитаем". Ну, давайте посчитаем....

---

Так на всякий подправил.. но думаю это вопросы в основном к Игнату. Он Больше и Дольше занимался математикой процесса.. Я опираюсь на его расчёты. Причём я написал Сильно приблизительно (т.к скорость ударника - от массы зависит и кинетика так-же)

quote:

---

Originally posted by Devastate:
... Итак... Ваше устройство отсечения не будет влиять на расход при холостом выстреле какой-бы ствол по длине мы бы не подставили? Т.е запор не влияет на "идеальную" схему?.......

---

И как ты выводы такие делаешь, откуда? "Ваше устройство отсечения не будет влиять на расход при холостом выстреле"??? Поясника подробнее ход твоей логики. Из каких таких слов TVA такие выводы проистекают? Ты пишешь "Итак:", как будто подводя итог, а потом пишешь вывод ниоткуда не следующий. Прием настоящего софиста.

quote:

---

Originally posted by fbm:

Devastate, похоже ты софистикой занялся. Поставил цель запутать себя и заодно всех собеседников. Ты еще не потерялся, про закрытие какого клапана речь? Про лепестковый или про боевой?

И как ты выводы такие делаешь, откуда? "Ваше устройство отсечения не будет влиять на расход при холостом выстреле"??? Поясника подробнее ход твоей логики. Из каких таких слов TVA такие выводы проистекают? Ты пишешь "Итак:", как будто подводя итог, а потом пишешь вывод ниоткуда не следующий. Прием настоящего софиста.

---

Блин.. я задаю вопросы.. Всего-лишь. И задаю конкретно TVA, поелику он имеет рабочую модель.

Т.Е.. Меня интересует влияние готового клапана на работу всей системы

Поскольку чёткого ответа не имею - высказываю предположения.. Цель - добится ответа на мой вопрос.

Путать никого не собираюсь... а вот шуму добавить это да.. т.к иначе не получается.

НУЖНО УТОЧНЕНИЕ ПОЗИЦИИ! от создателя.. остальное - мешает.

ЗЫ.Я специально выделил ответ для тебя (если можно на ты) в отдельное сообщение. (чтобы в дальнейшем не путаться)

ЗЫЫ. Высказывание типа.. "О! ты стал большим и у тебя стали рости волосы" - за ответ не считаю.

quote:

---

Originally posted by Devastate:
Т.е запор не влияет на "идеальную" схему?

---

quote:

---

Originally posted by Devastate:
Так на всякий подправил..... Причём я написал Сильно приблизительно (т.к скорость ударника - от массы зависит и кинетика так-же)

---

quote:

---

Originally posted by Devastate:
Вот лучшее доказательство!

---

quote:

---

Originally posted by Devastate:

Я же говорю в ЮМор!

---

quote:

---

Originally posted by TVA:

"Идеальная" схема отличается от любой другой тем, что в ней клапан мгновенно открывается и мгновенно закрывается.

---

А вот не соглашусь.

quote:

---

Originally posted by Devastate:
...Вот то, что вся эта котовасия, напоминает мне изыски теоретиков (аля AlexSS) лишь подтверждается тем, что от творца получить информации я не могу

---

quote:

---

Originally posted by Devastate:
... Я ... просто понял что обсуждения не будет и всё...

---

quote:

---

Originally posted by Devastate:
... Я вопросы задавал? ...\\
Ответ я на них получил? (тот что ждал - да (ждал бреда и отсутствия конкретики) , то что интересно было - нет(ничего я терпеливый)
Как вопросы задавались? (с целью расшевелить причем только 1го человека (несмотря на то что один из "ответов в пылу сражения" был подправлен.. я его увидел)..Сколько раз одно и тоже говорил? ....Как ответы получал? (с целью что-то ответить - много, по сути вопроса-НИЧЕГО)

Мой вывод? (-Бред)

Чего от меня лично ВЫ хотите?...
Вопросы висят (я ж не тру их).. будет обсуждение - будет другая реакция. Пока обсуждать нечего ...

---

Знаешь что от тебя ждут? Твоих ответов на тобою поставленные вопросы... и твоего понимания, твоего взгляда, твоих объяснений и аргументов.... и тогда остальные тебе вопросы позадают, по поводу твоих аргументов, которыми ты подкрепляешь свою позицию... А пока что ты - как раз трепешся.

quote:

---

Originally posted by Devastate:
...Как работает? Ответ прост до ужаса.. оно работает ХОРОШО!
Такой ответ устроит?
...

---

Видишь ли, не устраивает такой ответ. Подробнее давай. Ты же творец своего потока сознания, так как ты его генеришь? Конкретный вопрос. Я хочу конкретного ответа.