quote:Originally posted by fbm: Нет,
не так. Ни при чем тут зазор между крестиком и штоком. Что за зона
пониженного давления. Ты опять мыслишь статическими картинками. Ты
представь это в динамике выстрела.
Сам крестик с его узкими
проходными отверстиями является сопротивлением для потока воздуха.
Просто поэтому образуется разность давлений по обе стороны БК. И это
заставляет БК закрываться. Если там не крестик, а просто длинный шток,
то просто это сопротивление меньше. Это палка о двук концах. С одной
стороны мы всю энергию передаем на пулю, но с другой стороны клапан
закрывается медленнее. И заметь, это все при одной и той же пружине
ударника и пружине БК. И скорость пули подрастет и расход вырастет.
Так, думаю.
Даже в динамике. Смотри, клапан открылся, промежуточный шток отскочил, что будет в зона за клапаном?
fbm 17-11-2007 02:22
quote:Originally posted by Fake: Даже в динамике. Смотри, клапан открылся, промежуточный шток отскочил, что будет в зоне за клапаном?
В динамике в этой зоне будет "свистеть" поток проходящего ВВД. Давление
в потоке зависит от скорости этого потока. Чем больше скорость потока,
тем меньше давление в потоке. Давление в потоке и давление газа в покое
- немного разные вещи. Только ты смотри не здесь, а в области
непосредственно примыкающей к донцу клапана. Какая там скорость
истечения, соответственно - какое давление в потоке.
TVA 17-11-2007 02:24
quote:Originally posted by fbm: В
динамике в этой зоне будет "свистеть" поток проходящего ВВД. Давление в
потоке зависит от скорости этого потока. Чем больше скорость потока,
тем меньше давление в потоке. Давление в потоке и давление газа в покое
- немного разные вещи.
Для полноты этой
правильной картинки добавлю: воздух, непосредственно прилегающий к
крестику и стенкам отверстия, вообще не будет двигаться поступательно,
а будет вращаться в микровихрях, по которым, как по шарикам в
подшипнике, будут катиться четыре тонкие, как иглы, сверхбыстрые струи.
fbm 17-11-2007 02:37
Классно. Очень образно.
SergeyZ 17-11-2007 02:42
предположения подтвердились (в конце страницы).
прОст 17-11-2007 03:24
по поводу CZ-200 и крестика как причины экономичности: диагноз, увы не верен уже у многих(и у меня тоже) стоит сплошной шток, экономичность не страдает
fbm 17-11-2007 10:46
quote:Originally posted by SergeyZ: предположения подтвердились (в конце страницы).
Да, именно там val словами описал лепестковый клапан. Только, SergeyZ,
поясни, какие "предположения подтвердились". Как там в песенке поется:
"Не, ну что конкретно ты имеешь в виду?" . Может ты сам такую конструкцию испытывал? Расскажи.
Nik_n 17-11-2007 11:18
quote:Originally posted by Fake: Если
это так, то можно объяснить рост скорости при установке вместо крестика
и промежуточного штока одного длинного штока. Пропадает разряжение за
крестиком и клапан дольше остается открытым. Интересно, как при этом
меняется расход?
Из практического опыта: со сплошным штоком расход больше.
fbm 17-11-2007 11:20
quote:Originally posted by прОст: по поводу CZ-200 и крестика как причины экономичности: диагноз, увы не верен уже у многих(и у меня тоже) стоит сплошной шток, экономичность не страдает
прОст, да ведь мы не диагноз, а просто некую гипотезу обсуждаем. И
пытаемся известные факты как то объяснить. Причем картинка гипотезы
чисто качественная. Какие количественные соотношения проявляются при
изменении конструкции, геометрии, крестика на шток, изменения зазоров,
повышении мощности выстрела - тут трудно судить. Влияние большинства
параметров сугубо нелинейное. Это не рассчитать. Это только натурным
экспериментом можно измерить. Какая у тебя конструкция? Чем она
отличается от обсуждаемой? Как могут повлиять эти изменения на
физическую модель явления? Ну а ты , собственно, сказал что? То, что по
твоим субъективным ощущениям эффективность не сильно изменилась. Или
может изменилась, но в пределах ошибок измерения это изменение не
заметно.
прОст, я не оракул и диагнозов не знаю, сам хочу понять. Кто бы объяснил, доходчиво . Вот твои, например, какие комментарии на эту тему? Твои предположения, аргументы?
fbm 17-11-2007 11:52
quote:Originally posted by Fake: Четверть моего класса сдохла от наркоты. Это плохие развлечения. Брательник
ездит на скалодром и устраевает ролевые игры. Это хорошо. При этом
строгает и пилит игровые арбалеты, плетет кольчуги и играет с друзьями
в МТГ игры за чашкой чая с тортом. Это тоже хорошо. Но в 30 лет у него
нет жены. И вот этот момент, блин, позволяет ему заниматься всем
остальным
Fake,
я за здоровый образ жизни, а ты - если не алкоголь - то наркота ("из
огня да в полымя") - я это за "развлечения" даже в уме не держу. Вот
твой брательник "с друзьями ... за чашкой чая" - это более
концептуально звучит, чем ".... пива во мне много..." .
SergeyZ 17-11-2007 12:18
quote:Originally posted by fbm:
Да, именно там val словами описал лепестковый клапан. Только, SergeyZ,
поясни, какие "предположения подтвердились". Как там в песенке поется:
"Не, ну что конкретно ты имеешь в виду?" . Может ты сам такую конструкцию испытывал? Расскажи.
про перерасход.
Fake 17-11-2007 12:21
quote:Originally posted by fbm: "А вот закрывается он из-за силы, возникающей при течении потока воздуха. Это сила Бернулли." "Чем
меньше БК, в открытом состоянии, оказывает сопротивление проходящему
мимо потоку ВВД, тем меньше сила, стремящаяся его закрыть."
quote:Originally posted by Fake: Проходящий
мимо крестика воздух создает за ним зону пониженного давления, в
которую засасывается клапан. Это способствует его быстрейшему закрытию.
Борь, мы говорим об одном и том же, только разными словами ИМХО.
fbm 17-11-2007 17:33
quote:Originally posted by qwertyui: ..... Так сверлить ствол или нет?
Это к кому вопрос? Наверно к TVA.
fbm 17-11-2007 19:41
Да разгоняется она, разгоняется .
А от "настроек конкретной винтовки" и от длины конкретного ствола
зависит - как она разгоняется: быстро, медленно, еле-еле, или совсем
чуть-чуть, а может при некоторых компоновках разгоняться с
отрицательным ускорением.
Ну а так, чтобы любая пуля тормозила на последней трети любого ствола у любой винтовки - это фантастика (измышления).
И что ты еще ожидал услышать в ответ?
GraySaint 17-11-2007 20:34
quote:Originally posted by fbm: Ну а так, чтобы любая пуля тормозила на последней трети любого ствола у любой винтовки - это фантастика (измышления)
если дырочек не сверлить - то тормозить не должна.
Fake 17-11-2007 20:39
Отрезать ствол ИМХО
это одно, а перфарировать другое. При перфарации стравливается
давление, но остается сила трения пули по каналу ствола. Будет ли она
разгоняться или тормозится - не знаю.
fbm 17-11-2007 21:24
quote:Originally posted by Fake: Борь, мы говорим об одном и том же, только разными словами ИМХО.
Нет, Андрей, я считаю, что имеет значение какие применять термины (слова), это влияет на передаваемый смысл.
Например, давай я в твоих терминах попытаюсь описать подъемную силу крыла самолета. Вот ты пишешь: Originally
posted by Fake: "Проходящий мимо крестика воздух создает за ним зону
пониженного давления, в которую засасывается клапан. Это способствует
его быстрейшему закрытию." Теперь про крыло самолета: "Проходящий мимо
крыла самолета воздух создает над ним зону пониженного давления, в
которую засасывается крыло. Это способствует его (самолета) быстрейшему
подъему". Ощущаешь тут некую топорность? Хотя вроде описывает подъем
самолета. Но суть физического явления описывает не совсем точно.
zenon05 17-11-2007 22:01
fbm, совершенно верно! Форма-это проявление содержания. Плохая форма изложения-плохая и неясная мысль
Fake 17-11-2007 22:03
quote:Originally posted by fbm: Нет, Андрей, я считаю, что имеет значение какие применять термины (слова), это влияет на передаваемый смысл.
Написал тираду, но стер. Спрошу в лоб. Обтекающий клапан воздух, создает за ним зону пониженного давления? При
движении автомобиля такая зона создается, которая "притормаживает" его
и засасывает грязь. В варианте клапана с крестиком это работает?
fbm 18-11-2007 02:10
Макеты в металле, надеюсь, у меня будут на следующей неделе.
TVA,
по теме: стравливать воздух из клапана - ты писАл вроде, что сверлил
отверстия во внешний кожух. Я думаю, попробовать просто несколько
(3-5-7) отверстий 0.9мм по внешнему периметру (по окружности) в
заклапанную камеру. Постоянно себе напоминаю, что мы боремся ... со
звуком!, и наглухо запирать воздух нам без надобности, надо только
раздробить и на 5-10мс растянуть фронт давления.
Вайраух 97к: у кого какой прицел?
. Может ты сам такую конструкцию испытывал? Расскажи.
