Анализировать результаты сегодня, но с утра

Ежели что.. сегодня подползу в форум с 18нульнуль.

PS/ Реальную оценку всей этой фигни надеюсь только на Андрея. Т.к он либо доведёт и выскажется либо обломается и выскажется... остальное вторично.

PSS/ 2moderators sry 4 flood/ i`ll clean all my/

quote:

---

Originally posted by Devastate:
................я уже выдал квалификацию на себя и на это обсуждение. Есть уточнения?

---

quote:

---

Originally posted by fbm:

Да, есть, попробую....
- Если люди (не ты конкретно , а вообще.. люди) не могут объяснить, как работает их собственное сознание, то возможно весь их поток сознания - Бред .

---

Это не уточнение

ЗЫ. Вопрос напрямую.. как оценивалось увеличение расхода при запирании потока?
Каковы точные параметры увеличения?
Можно ли повторить опыт?
Каковы результаты данного опыта.

ЗЫЫ. На основании этого можно будет попытатся уточнить (углубить) понимание того что именно происходит в момент выстрела. "Некоторым" это интересно...

quote:

---

Originally posted by Devastate:

Вопрос напрямую.. как оценивалось увеличение расхода при запирании потока?

---

quote:

---

Originally posted by Devastate:

Каковы точные параметры увеличения?

---

quote:

---

Originally posted by Devastate:

Можно ли повторить опыт?

---

quote:

---

Originally posted by Devastate:

Каковы результаты данного опыта.

---

Или что, TVA должен специально для тебя сказать "При установке клапана вплотную к стволу, количество выстрелов уменьшается на 5-7. Сейчас я его отодвинул так, что перерасхода нет. Сейчас специально для тебя я поставлю его обратно и повторю эксперимент. Поставил. Повторил. Количество выстрелов уменьшилось на 6". Такого повторения ты ждешь?
Ты же вроде математик, считать умеешь. Сделай себе заглушку на ствол с регулируемым объемом за дульным срезом. Стреляй в холостую и смотри при каком объеме начинается перерасход. И делай выводы какие тебя устроят.
А то потом тебе станет интересно "А что если изменить форму клапана и его сечение?" Тоже для тебя эксперименты ставить? Если интересно, то ставь эксперименты сам и смотри.
Про калибр своей Чизы TVA писал, 4,5мм. Но на тот момент тебе было интересней поизмываться над его ником ТыВыпилАнисовой, чем углубляться в суть устройства.

quote:

---

Originally posted by Devastate:
.... Вопрос напрямую.. как оценивалось увеличение расхода при запирании потока?
Каковы точные параметры увеличения?
Можно ли повторить опыт? Каковы результаты данного опыта.....

---

Вот только он имеет привычку все посты свои на следующий день удалять. Зачем он это делает? Я не знаю.

Он тогда написал такие цифры: 200-100-80; 200-100-50. Т.е. измерения проводились на давлениях от 200атм до 100 атм. На родном модераторе Т4 - 80 выстрелов. При установке лепесткового клапана 50 выстрелов. Вот что тогда написал qwertyui, и все. И потом стер свое сообщение. Что он его стер? Может ошибся в подсчетах? Или засомневался? Попытки объяснить - нет. Он тоже только вопросы задает. Он хочет знать четкие ответы - почему у него на его личной винтовке перерасход - претензия к TVA - какого хрена он не отвечает? .

Так что - "как оценивалось увеличение расхода при запирании потока? Каковы точные параметры увеличения? Можно ли повторить опыт? Каковы результаты данного опыта..." - qwertyui затаился . Ждет как TVA выкрутится из этой ситуации. А что, пусть-ка все объяснит. только все шоб четко, не увиливая от конкретных вопросов. . А TVA то этим, как я понял, особено и не задавался у себя - было подозрение на перерасход - он пару дырочек насверлил и перестал замечать эту проблему вообще, пока qwertyui и Devastate не стали его за грудки брать - объясни быстренько, кому говорят .

quote:

---

Originally posted by Fake:
Кстати, Борь, а ты свою Т4 без редуктора отстреливал? Плато в прямотоке есть?

---

quote:

---

Originally posted by fbm:

Нет, до такой степени я еще ее не ломал

---

Значит ты не настоящий айргунер

quote:

---

Originally posted by qwertyui:

Интерес к данной теме у меня постепенно угасает, обсуждение теории, не подтверждающейся практическими результатами мне не интересно.
Возможно, Андрей представит интересный результат.

Свое отношение к пластинчатым клапанам я высказывал.
С уважением
qwertyui.

---

Сам с нетерпением жду когда мне выточат потроха. А это в лучшем случае в конце этой неделе. Потом еще сам клапан надо будет сделать. Опробовать, отстроить и оценить. Как-то... Шумомера у меня тоже нет. Придется в тире нам с Борисом вдвоем что-то придумывать и сравнивать с чем-то стандартным.
С интересом жду результатов эксперимента Бориса.
Кузнец чем-то своим грозился, тоже интересно.
Devastate что-то изобретает, тоже хочется послушать.

Тайны и секретов делать не буду. И так уже теорию вроде обмусолили, а в практике имхо мозговой штурм дает лучший результат. Если его в трепачество не превращать.

quote:

---

Originally posted by Fake:

Ну е-мое...

---

quote:

---

Originally posted by Fake:
Подсчетом уменьшения количества редукторных выстрелов.

---

quote:

---

Originally posted by Fake:
На 5-7 выстрелов меньше.

---

quote:

---

Originally posted by Fake:
Можно. Сделать клапан и повторить опыт.

---

quote:

---

Originally posted by Fake:
Будет ясно после его проведения.

---

quote:

---

Originally posted by Fake:
Или что, TVA должен специально для тебя сказать "При установке клапана вплотную к стволу, количество выстрелов уменьшается на 5-7. Сейчас я его отодвинул так, что перерасхода нет. Сейчас специально для тебя я поставлю его обратно и повторю эксперимент. Поставил. Повторил. Количество выстрелов уменьшилось на 6". Такого повторения ты ждешь?

---

quote:

---

Originally posted by Fake:
Ты же вроде математик, считать умеешь. Сделай себе заглушку на ствол с регулируемым объемом за дульным срезом. Стреляй в холостую и смотри при каком объеме начинается перерасход. И делай выводы какие тебя устроят.

---

quote:

---

Originally posted by Fake:
А то потом тебе станет интересно "А что если изменить форму клапана и его сечение?" Тоже для тебя эксперименты ставить? Если интересно, то ставь эксперименты сам и смотри.
Про калибр своей Чизы TVA писал, 4,5мм. Но на тот момент тебе было интересней поизмываться над его ником ТыВыпилАнисовой, чем углубляться в суть устройства.

---

ЗЫ. Если бы TVA выложил бы отчёт аналогичный тем которые выкладывались года 2-3 назад на аиргане (современный либ) или тут.. у меня вообще никаких бы вопросов небыло. ВООБЩЕ.
ЗЫЫ. К кому мне обращатся как не к нему за уточнениями? К тебе? Чтобы ты выложил ПМ переписку? Он будет против думаю. Да и неправильно это. Вот и кукую.

quote:

---

Originally posted by Devastate:

quote:
Originally posted by Fake:
На 5-7 выстрелов меньше.

Это информация от FBM единственное что я вычитал это лишь подтверждение того что аналогичный факт присутствовал. (Блин я понимаю что информация есть) Мне хотелось лишь уточнения. (я это везде повторял)
И клапана РАЗНЫЕ.. меня интересовал опыт TVA.

---

quote:

---

Originally posted by TVA:
Перерасход, с которым пришлось столкнуться мне при полном запирании в малом объеме (это был один из первых макетов, в котором клапан практически упирался в фаску ствола), был в пределах 10% от номинала: 50 выстрелов вместо обычных 55-57. Думаю, что повторное открытие боевого клапана привело бы к намного большему перерасходу.

---

quote:

---

Originally posted by Devastate:

Зачем повторять если TVA потратил 2 года на создание данного конструктива?
Мне интересно на что он опирался улучшая свою конструкцию.

---

quote:

---

Originally posted by TVA:
[b]перемещено из Спортивная стрельба из пневматики
<hr>
Винтовка от Nik_n - моя первая, куплена летом текущего года, форум я начал осваивать еще позже, прошу уважаемых ветеранов-оппонентов это учитывать.
[/B]

---

quote:

---

Originally posted by Devastate:

ЗЫ. Если бы TVA выложил бы отчёт аналогичный тем которые выкладывались года 2-3 назад на аиргане (современный либ) или тут.. у меня вообще никаких бы вопросов небыло. ВООБЩЕ.
ЗЫЫ. К кому мне обращатся как не к нему за уточнениями? К тебе? Чтобы ты выложил ПМ переписку? Он будет против думаю. Да и неправильно это. Вот и кукую.

---

quote:

---

Originally posted by Devastate:

Окей. А где было сказано что исходный агрегат - обладает этим редуктором?

---

quote:

---

Originally posted by Devastate:

И клапана РАЗНЫЕ.. меня интересовал опыт TVA.

---

quote:

---

Originally posted by Fake:

Я личную переписку не выкладываю. Да и нет там точных размеров, указаний нет, только мои мысли, предположения и наталкивание меня на них со стороны TVA. Все теже намеки и подсказки были им высказаны в этой теме и "Способ улучшения кучности РСР".
ЗЫ Если хочешь понять где искать ответы на свои вопросы - открой профиль TVA и прочитай все его посты. Прямых ответов ты не найдешь, подсказки - может быть.

---

Блин. Опять непонятно видимо написал... Меня интересовал процесс тестирования. Не конечный результат. То что он удачен я понимаю.. про перерасход уже написал. Меня он не устраивает т.к на 5.5 он явно будет больше.

Может стоит привезти свой Ягд в тир? Ты сам скажешь громко ли он стреляет? У него очень сильный перерасход т.к стравливает всё.. звука ударника - нету т.к его нету.... модератор внешний диаметр 15мм калибр 4.5 вынос за срез 50мм. ?

quote:

---

Originally posted by Fake:

У меня тоже Чиза, но думаю мой боевой клапан и клапан у TVA отличаются. Все-таки его винтовку Nik_n доводил. Чего он с клапаном делал я не знаю. Ты потом будешь Николая пытать, что бы он тебе свои секреты открывал?
Я думаю, тебе будет проще, если ты сам попытаешься ответить на свои вопросы. Например:
Как клапан в модере влияет на расход?
А может ли он вообще влиять на него?
За счет чего он может влиять, т.е. какие исходные параметры меняются при его установе?
Могут ли эти изменения повлиять на расход? Как?
При каких условиях эти изменения могут привести к значительному перерасходу?
Распутывая еэти подвопросы ты найдешь ответ на свой основной вопрос. Или хотя бы попытаешься это сделать.

---

Я никого пытать не буду.. я исходно исхожу из того, что боевой клапан работает идеально. Т.е перерасхода нет. Именно поэтому задавал вопросы почему перерасход появляется!

Я исходно уверен в том что человек проводящий какие либо опыты опирался на чтото в попытке решить свою проблему (перерасход) И тем самым проводил какие-либо тесты.
В связи с этим я спрашивал о тестах... И почему было в финале то решение которое было применено.

ЗЫ. Мои методы расшевелить - ну чтож я такой
ЗЫЫ. Заметь на TVA вся эта котовасия не действует.. Из этого задаю вопрос... чем я тебя лично обидел?

quote:

---

Originally posted by Devastate:

Блин. Опять непонятно видимо написал... Меня интересовал процесс тестирования. Не конечный результат. То что он удачен я понимаю.. про перерасход уже написал. Меня он не устраивает т.к на 5.5 он явно будет больше.
Может стоит привезти свой Ягд в тир? Ты сам скажешь громко ли он стреляет? У него очень сильный перерасход т.к стравливает всё.. звука ударника - нету т.к его нету.... модератор внешний диаметр 15мм калибр 4.5 вынос за срез 50мм. ?

---

Перерасход. TVA написал что он нашел способ убрать влияение клапана в модере на расход. Читал? Или ссылочку дать?
Чем расход в 5,5 отличется от 4,5? Он больше. Следовательно, что бы клапан в модере не влиял на расход, то давление в предклапанной камере должно быть такое, которое не мешает боевому клапану закрываться в штатном режиме.
Как изменить размер предклапанной камеры в модере рассказать?

quote:

---

Originally posted by Devastate:

Я никого пытать не буду.. я исходно исхожу из того, что боевой клапан работает идеально. Т.е перерасхода нет. Именно поэтому задавал вопросы почему перерасход появляется!

---

quote:

---

Originally posted by Devastate:

Я исходно уверен в том что человек проводящий какие либо опыты опирался на чтото в попытке решить свою проблему (перерасход) И тем самым проводил какие-либо тесты.

---

quote:

---

Originally posted by Devastate:

В связи с этим я спрашивал о тестах... И почему было в финале то решение которое было применено.

---

quote:

---

Originally posted by Devastate:

ЗЫЫ. Заметь на TVA вся эта котовасия не действует.. Из этого задаю вопрос... чем я тебя лично обидел?

---

quote:

---

Originally posted by Fake:

Насколько я понял, процесс тестирования заключался в оценке звука ухом (громче/тише). Перерасход - уменьшением количества выстрелов. Борьба с ним - путем выяснения из-за чего он появляется и устранение причин его возникновения.
То что мультяхи стреляют тише ПЦП я знаю. Но у них давление в накопителе поменьше и расходуемый за выстрел объем воздуха меньше чем в ПЦП.

Перерасход. TVA написал что он нашел способ убрать влияение клапана в модере на расход. Читал? Или ссылочку дать?
Чем расход в 5,5 отличется от 4,5? Он больше. Следовательно, что бы клапан в модере не влиял на расход, то давление в предклапанной камере должно быть такое, которое не мешает боевому клапану закрываться в штатном режиме.
Как изменить размер предклапанной камеры в модере рассказать?

---

Андрей.. ты издеваешься.
Ещё раз повторю мне нужно было тоже самое уточнить у Владимира..
Именно уточнить.. вопросов по его постам много было.

Влияние заглушки с показометром перерасхода не выявило. Были заданы вопросы. (выстрелы были сторого холостые.. другой альтернативы небыло)

А по поводу изменения размера предклапанной камеры.. блин.. Мне лично нужно понять что влияет.. объем этой камеры или удалённость от среза (т.е влияет ли длина ствола)
И открывается ли боевой клапан после того как он закрылся. Чем он открывается я уж додумаю.

Можешь ответить хотя-бы ты на основании собственных предположений? (пока получается что открывается..)
(Кстати то что выкладывали ты и Борис именно идеи лишь убедило меня в том о чём я думал... тобишь о том что надо учитывать обратный отскок уплотнения от среза до боевого)

ЗЫ. Блин буду задавать по одному вопросу. Так видимо лучше.

Спокойной ночи.

quote:

---

Originally posted by Fake:
Чем расход в 5,5 отличется от 4,5? Он больше.

---