quote: Как такое противодавление повлияет на время закрытия клапана я не знаю.
Видишь ли, Андрей. Если у винтовки перерасход, значит явно БК закрывается, когда пуля давно вылетела из ствола.
А почему у винтовки может быть перерасход? - одна из причин - слишком долго БК не закрывается.
А почему долго БК не закрывается? - низкая эффективность саморегулирующего механизма БК.
А как это получается в редукторной винтовке? (именно редукторной!) А
так, что на выстрел вылетает почти весь ВВД из заредукторного объема,
так что там давление сильно падает и разность давлений до БК и после БК
становится минимальной. Если ствол открыт, то давление в нем после
выстрела быстро становится атмосферным и это помогает БК закрыться таки
побыстрее. Если мы еще в стволе запрем воздух при помощи лепестковоко
клапана модератора, то вообще может получиться ситуация, что давление
после БК (в стволе) и давление до БК (в заредукторном объеме) могут
почти сравняться, и тогда БК будет закрываться ТОЛЬКО!! под действием
боевой пружины, а это медленно!!!, т.е. мы медленно стравим большее
количество ВВД на выстрел.
Ну это такие мой тереотизирования на
тему "почему и как лепестковый клапан в модераторе может привести к
повышению удельного расхода девайса". Одним словом надо это просто
попытаться померять, или хотя бы обратить внимание на то, как было до,
и как стало после.
Ну а по пути я хотел просто повысить
эффективность саморегулирующего механизма БК, т.е. попросту говоря
повысить газодинамическое сопротивление БК, что бы он "шибчее"
закрывался от потока воздуха, а не надеялся, в основном, на работу
пружины БК, что зачастую в редукторных винтовках и происходит.
GraySaint 16-11-2007 20:06
а если прямоток?
fbm 16-11-2007 20:35
В прямотоке, как я
понимаю, ситуация легче потому, что там перед БК стоит целый резервуар,
а не маленький заредукторный объем, поэтому при выстреле давление перед
БК не падает так резко. Кроме того, при высоких начальных давлениях в
резервуаре, перед БК то самое давление ВВД в резервуаре, а не
заредукторное пониженное. Поэтому в прямотоке импульс потока ВВД через
БК при выстреле получается резче нарастающим, что помогает закрытию БК,
даже если у него не большое газодинамическое сопротивление. И даже при
низких давлениях в резервуаре, мы работаем все же со всем объемом
резервуара, а не только с заредукторным объемом. Я сейчас так себе это все представляю.
fbm 16-11-2007 21:27
Объясни тогда, как
связаны между собой лепестковый клапан модератора и появление вдруг
второго удара ударника? А? А ту тему про ударник я внимательно
прочитал. Там Грей дал очень обоснованный аргумент, что в РСР (о СО2
речь особая) второй удар ударника практически не замечаем. Ты прочти
там внимательно. Я не верю, точнее не могу себе объяснить эффект
снижения расхода из-за якобы вдруг начинающего почему то проявляться
повторного удара ударника. Так что то, что упоминал val не убедительно.
fbm 16-11-2007 22:26
Originally posted by Gaydamak: Я думаю, на последней трети ствола пулька уже не разгоняется...
Это про какой длины ствол речь? 60см? 40см? 20см? 10см?
А еще, если ствол с чоком, то он как раз на последней трети расположен...
Fake 16-11-2007 22:44
Насколько я знаю, там была перфорация ствола.
fbm 16-11-2007 23:07
qwertyui, а зачем ты
свой пост стер, где данные про количество выстрелов до и после
установки лепесткового клапана в модератор? Повтори, пожалуйста.
TVA 16-11-2007 23:42
quote:Originally posted by qwertyui: -Какой стволик пилили?
От
Шанхая В1, длина 350мм без чока, 2 отв. диаметром 1мм по нарезам.
Интересовало в первую очередь влияние на кучность - однозначно
улучшает, КПД - резко снижает. Хронов у меня два - S06 и ИБХ-723.
По
поводу влияния клапана на расход: Борис абсолютно прав, нечего
добавить. Давление перед клапаном надо стравливать, точнее, не давать
ему возникнуть, помнить, что в быстро движущейся струе понятие
"давление" теряет свой привычный смысл.
Fake 17-11-2007 12:12
quote:Originally posted by qwertyui: Кому интересно прочел давно, я твои измышления помню, фактически наизусть. Моя винтовка в корне отличается от твоей.
Я не успел, можно смысл вкратце?
fbm 17-11-2007 12:24
Владимир, а ты сам так и не написал, а у тебя на Чизе заметно было увеличение расхода при установленном клапане модератора?
Fake 17-11-2007 12:35
quote:Originally posted by qwertyui: Можно вас попросить более развернутый ответ? Очень интересуюсь.
quote:Originally posted by TVA: Так
и есть, я проверял, принес один ствол в жертву. Одно "но" - трение в
оставшейся части ствола тормозит при этом пулю, отбирая до 30% скорости
и до 50% энергии соответственно. Мне такое решение напоминает "тришкин
кафтан", а ведь можно лечить, не калеча при этом .
TVA 17-11-2007 12:39
quote:Originally posted by fbm: а у тебя на Чизе заметно было увеличение расхода при установленном клапане модератора?
Было
заметно, но со стабильностью срабатывания БК я решил не бороться. Дело
в том, что связь между разницей давлений до и после БК со скоростью
закрытия БК играет дополнительную стабилизирующую роль, компенсируя
погрешность редуктора, которая всегда имеет место. После отвода воздуха
расход пришел в норму.
TVA 17-11-2007 12:45
quote:Originally posted by qwertyui: Можно вас попросить более развернутый ответ? Очень интересуюсь.
Спасибо
Андрею за помощь, но все-таки отвечу. С определенного момента я никогда
не трачу время на количественную оценку того, что получило
отрицательную качественную оценку. Жизнь коротка и нельзя объять
необъятное.
Fake 17-11-2007 01:07
quote:Originally posted by TVA: С определенного момента я никогда не трачу время на количественную оценку того, что получило отрицательную качественную оценку.
Толи это пятница, толи пива во мне много... Но как это звучит на бытовом языке? "Если получилось плохо, то я не считаю насколько это плохо"? Или как?
TVA 17-11-2007 01:08
Точно. Если в кармане нет денег, то не стОит считать, сколько их там нет.
fbm 17-11-2007 01:23
Fake, а ты вообще бросай пить. т.е. абсолютно. Это по нынешним временам актуально. Выделяет человека из ...
fbm 17-11-2007 01:27
quote:Originally posted by Fake: Если я не расслабляюсь в пятницу, то работа на выходные не отпускает мой мозг.
Если есть мозг, то он должен придумать более интересные и разнообразные способы расслабиться (а их так много... )
Fake 17-11-2007 01:28
Ладно, хватит
оффтопить. В словах Бориса я вижу здравый смысл. Мы все время думали,
что БК, помимо пружины, закрывается только давлением в
резервуаре/накопителе/заредукторном объеме. Но у Чизы, действительно,
есть крестик, т.е. клапан состоитиз двух деталей - сам клапан с
крестиком и промежуточного штока. Если допустить, что удар ударника по
промежуточному штоку и промежуточного штока по крестику упругий, то
есть вероятность того, что после удара штока по крестику, шток
отскакивает назад и между ним и крестиком появляется зазор. Проходящий
мимо крестика воздух создает за ним зону пониженного давления, в
которую засасывается клапан. Это способствует его быстрейшему закрытию. Борис, я правильно понял твою мысль? Если
это так, то можно объяснить рост скорости при установке вместо крестика
и промежуточного штока одного длинного штока. Пропадает разряжение за
крестиком и клапан дольше остается открытым. Интересно, как при этом
меняется расход? Надо у Валента спросить.
fbm 17-11-2007 01:51
Нет, не так. Ни при
чем тут зазор между крестиком и штоком. Что за зона пониженного
давления. Ты опять мыслишь статическими картинками. Ты представь это в
динамике выстрела.
Сам крестик с его узкими проходными отверстиями
является сопротивлением для потока воздуха. Просто поэтому образуется
разность давлений по обе стороны БК. И это заставляет БК закрываться.
Если там не крестик, а просто длинный шток, то просто это сопротивление
меньше. Это палка о двук концах. С одной стороны мы всю энергию
передаем на пулю, но с другой стороны клапан закрывается медленнее. И
заметь, это все при одной и той же пружине ударника и пружине БК. И
скорость пули подрастет и расход вырастет. Так, думаю.
fbm 17-11-2007 02:05
"Мы все время думали, что БК, помимо пружины, закрывается только давлением в резервуаре/накопителе/заредукторном объеме."
-
это неверная картина. В статике БК держится запертым именно давлением в
резервуаре. А вот закрывается он из-за силы, возникающей при течении
потока воздуха. Это сила Бернулли. По другому ее можно интерпретировать
как разность давлений, возникающих на неком газодинамическом
сопротивлении. Это образно. Так я себе представляю для понимания, для
себя, по крайней мере.
Чем меньше БК, в открытом состоянии,
оказывает сопротивление проходящему мимо потоку ВВД, тем меньше сила,
стремящаяся его закрыть.
Очень малогабаритные станки
закрывался от потока воздуха, а не надеялся, в основном, на работу
пружины БК, что зачастую в редукторных винтовках и происходит.
