quote:Originally posted by Fake: Вот это схема ТВА Вот это фотка моего клапана
Всё Андрей, ты попал. Теперь ты никому не докажешь, что я не твой клон.
ae689c 09-11-2007 15:02
quote:Originally posted by TVA: В этих рассуждениях ничто (впервые) не противоречит [b]моим выводам из моих практических опытов. Попробуйте предположить, где мы услышим звук при вылете из моего клапанного устройства пули, имеющей скорость 355м/с?[/B]
Если
не секрет - а почему именно 355м/с это ведь на грани сверхзвука? вроде
как все стараются выше 300 не прыгать, или я что то пропустил?
Для
дозвука: предполагая что клапан сработает ДО значительного разгона
потока - получим обрезок воздушной струи непосредственно за пулей уже
изрядно поредевшую при расширении в первом отсеке. Имхо далеко улететь
не должна - скорее рассеется почти сразу за клапаном. В итоге моддер
станет короче на среднюю "сверхзвуковую часть" (самую длинную кстати),а
последняя "расширительная" возможно потребуется меньшего обьема. В
итоге останется хлопок клапана (вопрос конструктива) + хлопок
проскользнувшего за пулей воздуха (вопрос быстродействия и "обьемной"
камеры).
TVA 09-11-2007 16:47
quote:Originally posted by ae689c: почему именно 355м/с это ведь на грани сверхзвука?
Таковы были условия эскперимента, и это не "на грани" - это сверхзвук.
quote:Originally posted by ae689c: В
итоге останется хлопок клапана (вопрос конструктива) + хлопок
проскользнувшего за пулей воздуха (вопрос быстродействия и "обьемной"
камеры).
Не будем возвращаться к
рассуждениям о процессах в модере. Повторю: где, в какой точке
пространства, приблизительно, мы ожидаем услышать звук (а может, не
услышать?), если будем стоять впереди/сбоку от стреляющего, нарушая при
этом правила ТБ? (Просьба к зрителям: никогда не пытайтесь повторить
это сами! (с))
Fake 09-11-2007 17:06
quote:Originally posted by TVA: Не
будем возвращаться к рассуждениям о процессах в модере. Повторю: где, в
какой точке пространства, приблизительно, мы ожидаем услышать звук (а
может, не услышать?), если будем стоять впереди/сбоку от стреляющего,
нарушая при этом правила ТБ? (Просьба к зрителям: никогда не пытайтесь
повторить это сами! (с))
Вы же писали об этом. О том где он появляется...
TVA 09-11-2007 17:27
quote:Originally posted by Fake: Вы же писали об этом. О том где он появляется...
Писал
о дозвуке. Опыт на сверхзвуке был проведен при свидетеле только вчера.
Я также, как и вы, верю только подтвержденным фактам, особенно, если
они выходят за рамки общепринятого. А где пропал Борис?
Fake 09-11-2007 17:57
Мне кажется что это
расстояние можно прикинуть по баллистическому калькулятору. Посмотреть
на каком расстоянии пуля уйдет на дозвук. Чуть ближе к стволу от нее
должен оторваться поток. А может он с пулей на дозвук с хлопком
уйдет... Я думаю метрах в 7,5 от дульного среза.
undermined 09-11-2007 18:10
а мне чегото за 3 недели не чего умного в голову не пришло. попробую ваши варианты реализовать.
Fake 09-11-2007 18:17
quote:Originally posted by undermined: а мне чегото за 3 недели не чего умного в голову не пришло. попробую ваши варианты реализовать.
А с п одвижным лепестком что-ньть получилось?
Fake 09-11-2007 19:31
Как думаешь, в чем причина убийства? Лепестки не раскрылись? Может залипли? А после первого выстрела не разбирал? Дефектов никаких не появилось? ЗЫ И если можно, фотку убитого/убитых лепестков. Если один остался живой, то и его.
GraySaint 09-11-2007 19:42
quote:Originally posted by Fake: ЗЫ И если можно, фотку убитого/убитых лепестков. Если один остался живой, то и его.
так вроде последняя фотка убитого клапана.
Дмитрий .М 09-11-2007 20:01
quote:Originally posted by qwertyui: Изготовил клапанный узел. Клапанная группа срабатывает от резкого выдоха, с характерным звуком закрытия клапанов.
При стрельбе снарядами картина изменилась, звука выстрела почти нет, на много тише родного модератора. Застрелил клапан на шестом выстреле.
Мой анализ эксперимента:
При
холостом выстреле лепестки притягиваются к конусу в основном
разрежением следуюшим за передним фронтом давления, последняя стадия
закрывания - прямое давление потока газа. При выстреле с пулей,
первый ОБГОНЯЮЩИЙ фронт выходит из ствола и успевает врезать по
лепесткам в момент когда пуля еще в модераторе и возможно еше не прошла
лепестки. Пуля тем самым форсирует, ускоряет закрытие клапанов. С одной
стороны она значительно чище отсекает выхлоп, с другой стороны велик
шанс прикусить "попку" у пули. Лепесток из стали 0.1 на пролете
перекрываемого отверстия диаметром 6мм будет промят давлением. На 99%
уверен, что лепесток начал мяться уже после первого выстрела. Надо было
после каждого проверять и осматривать его. Вы где-нибудь видели в
пневматике в канале с рабочими давлениями толщину материала в 0.1мм? А
тут она еше и двигается с ударом.
Для исправления ситуации
предлагаю сделать конус(седло) клапана из жесткой резины(хоккейная
шайба) а лепестки из более толстого металла.
GraySaint 09-11-2007 20:09
quote:Originally posted by Дмитрий .М: Для
исправления ситуации предлагаю сделать конус(седло) клапана из жесткой
резины(хоккейная шайба) а лепестки из более толстого металла.
не даром я на майонезную крышечку думал!
ae689c 09-11-2007 20:29
quote:Originally posted by TVA: Не
будем возвращаться к рассуждениям о процессах в модере. Повторю: где, в
какой точке пространства, приблизительно, мы ожидаем услышать звук (а
может, не услышать?), если будем стоять впереди/сбоку от стреляющего,
нарушая при этом правила ТБ? (Просьба к зрителям: никогда не пытайтесь
повторить это сами! (с))
Тоесть вы специально разогнали пулю на сверхзвук дабы проверить что из этого выйдет? По
идее поток должен пройти некоторое расстояние на манер твердого тела
(узким конусом),по мере расширения передний участок будет тормозится и
его догонит хвост потока. Сомневаюсь что хвост пробьет головную часть
(если уж голова увязла в обычном воздухе то и хвост скорее всего
застрянет в уже уплотненном, возможно из-за дополнительного пинка по
центру все облако будет закручено бубликом, но сие для нас пока
некритично).Протяженный поток сожмется по длине в компактную массу
которая: 1) движется вперед, постепенно замедляясь 2) расширяется Откуда
при этом мы услышим звук знает лишь великий Маниту. в зависимости от
соотношения пунктов 1/2 можно заушастить грохот как из точки перед
дульным срезом так и из точки находящейся за спиной стрелка, либо
вообще плавно (по меркам процесса) перемещающийся из одной в другую.
Хотя что я тут распинаюсь, еще ни одна теория не пережила столкновения с суровой реальностью - а уж эти размышлизмы... Практика она превыше всего. Как там сказано : "ищите и дадено будет вам - или пробкой в лоб, или пружиной по пальцам" .
Fake 09-11-2007 20:37
quote:Originally posted by qwertyui: Я думаю клапан смяло давлением (видно на фото)и он был добит следующим выстрелом . План мероприятий: 1.Снизить давление перед клапанным узлом. 2.Увеличить толщину клапана. Клапанный узел с такими клапанами(0.1мм) срабатывал от резкого выдоха.
А на выжившем лепестке какие-ньть деформации есть?
Дмитрий .М 09-11-2007 21:01
Какой отвекаемый объем между стволом и лепестками. Посчитай падение давления в этом объеме пожалйста.
Fake 09-11-2007 22:19
Блин... Пуля сложила
лепесток из пружинной стали как листок бумаги. Пополам. Руками так не
получалось - ломалась. Клею следущий...
Инспектор 09-11-2007 22:40
А без пуль попробуй! Срабатывает? Каким клеем клеиш?
GraySaint 09-11-2007 22:43
хмм, господа, а
почему ломаются лепестки? При том, что клапан сам по себе работает.
Возможно пружинная сталь - не подходит для наших условий. С нашими
давлениями лепестки закрываются слишком быстро, вот их и ломает самих
об себя - удар то получается нешуточный такой. Опять же, вес лепестков.
Инерция большая, больше риск заклинивания и разбивания лепестка. Может быть рациональнее использовать вовсе не металл, а скажем, какой нибудь легкий, прочный но пружинистый пластик?
Fake 09-11-2007 22:52
quote:Originally posted by Инспектор: А без пуль попробуй! Срабатывает? Каким клеем клеиш?
Клею Моментом. Срабатывает. Поставил новый (я их на работе десяток заготовил
), работает. Но появилась другоая проблема - модер пытается улететь. От
фиксирующего винта на шлице ствола уже заметное намятие. Дует назад.
Надо герметизировать. Пробовал проложить пятак пористой резины - не
помогает. Надо как-то колечко инсталировать. Конусная перегородка реально едет на ствол. По звуку... пока не идеал, но за клапаном никаких перегородок пока нет.
ЗЫ По эффективности он пока чуть громче моего микромодера.
Инспектор 09-11-2007 23:04
А как заставил ехать конусную перегородку на ствол? Сейчас лепестки из чего?
ME-38 Magnum 4.5D - <настоящий> револьвер или 5-ть РСР в одном
.
