quote:Originally posted by TVA: Я же говорил - надо переходить на калибр 19мм!
Не, рано
Перегородки считай невесомые были (конусная - капроновая нить+Космофен,
плоская - каматекс), да и руки я теперь перед модером не ставлю
Дмитрий .М 09-11-2007 01:37
quote:Originally posted by GraySaint: попробуйте
сделать. Работать будет, звук модерировать не будет. Вы же видели в
начале темы, делали лепестки из пластиковой бутылки - они не успевают
сработать. А у вас: потери времени на трении поршня, возможность
перекоса поршня, возможность заклинивания в закрытом положении и
выстрел клапаном.
"потери времени на трение" - это что то новое в физике и механике. С какой стати поршень перекосит, там что есть поперечные силы? Что именно там может заклинить вообще???? Выстрел клапаном это лепестками? Ок
считаем: в стволе 200кгс, при диаметре отверстия 6мм на каждый лепесток
получается 0.14кв см площади. На эту площадь давит 28кг. 1кв мм
конструкционной некаленой стали выдерживает на срез до 300кг. В данном
случае это не совсем срез, но и металла там больше и он каленый.
Поэтому можно считать что металл выдержит с 2-3 кратным запасом. Резина
поглощает удар, то есть ударная нагрузка практически исключена.
Я уже писал, что сделать модератор на одном принципе маленьким и эффективным нельзя, нужно делать гибридов.
GraySaint,видимо мне лучше помолчать и понаблюдать в сторонке. Удачи.
Fake да за счет лепестков. Там вполне можно 1мм сталь применить, только зону торсиона ослабить отверстиями.
GraySaint 09-11-2007 01:50
quote:Originally posted by Дмитрий .М: "потери времени на трение" - это что то новое в физике и механике.
именно потери времени. ваши 200 кгс не успеют закрыть клапан достаточно быстро.
Дмитрий .М 09-11-2007 01:54
Ну мне что, посчитать импульс и время закрытия что ли?
Дмитрий .М 09-11-2007 01:55
А впрочем я уже понял, ... все, пошел в сторонку наблюдать.
Fake 09-11-2007 02:05
quote:Originally posted by Дмитрий .М: А впрочем я уже понял, ... все, пошел в сторонку наблюдать.
Дмитрий,
не надо уходить в сторону. Надо пробовать. Каждый обкатает свою идею,
потом выберем самую лучшую. Борис уже получил увеличение эффективности
модера. ТВА вообще заткнул звук. Я пока пложу мусор в виде
простреленных лепестков. Неужели тебе самому не хочется что-то сделать?
Дмитрий .М 09-11-2007 02:17
Я каждый
день что-то конструирую и делаю на работе, мне хватает по уши. Да еще
дома есть чем заняться. Делайте. ТВА - молодец, Борис - молодец, ты
тоже роешь - молодец. Когда руки дойдут сделаю свой, покажу.
Кайнын 09-11-2007 07:37
quote:Originally posted by Дмитрий .М: 1. Ок считаем: в стволе 200кгс, (я так понимаю, речь об атмосферах).. 2. 1кв мм конструкционной некаленой стали выдерживает на срез до 300кг.
два раза "хм.."
ae689c 09-11-2007 09:02
Читал... много думал. все нижеследующее чистая имха никакого отношения к реальности не имеющая (как впрочем и все прочие теории научные и не очень ). Не по теме клапана а по звуку вообще: 1)
Пуля у среза ствола ,скорость 300м/с. Воздух сразу за пулей - тоже
300м/с .Ближе к казеннику скорость его (воздуха) постепенно снижается
вплоть до нуля. Звука пока нет (выжатый из ствола движением пули воздух похерим) 2)
Пуля ушла из ствола ,ее скорость 300м/с - меньше скорости скорости
звука в воздухе (330-340м/с) ударной волны нет есть только шипение
обтекающего пулю воздуха. 3) Из ствола вышла первая порция воздуха
со скоростью 300м/с,внутренним давлением ее распирает в стороны и она
образует струю расходящуюся под некоторым углом. Чем больше давление -
тем шире будет угол расхождения. Ессно расширяющийся воздух создаст ударную волну, первый бах в наличии
,но рожден он почти у самого среза и расходится под значительным углом.
Можно отсеч его первой перегородкой и удушить первой камерой. 4)
Утяжелитель из ствола (пуля) ушел, а давление еще приличное. В итоге
вместо пули сработает приближающийся к срезу обьем воздуха, но
поскольку со свинцом (по массе) он конкурировать не сможет - вылетит с
большей поступательной скоростью. А скорость то расширения (в стороны)
прежняя! в итоге струя/конус ужимается в меньший угол и возрастает
количество воздуха пролетевшее в отверстие первой перегородки. И
эффективность первой камеры падает. 5) Скорость истечения продолжает нарастать 310,320,330,340,350 ...сверхзвук уже однако .Угол расширения мал и от первой камеры толку немного, поток пролетает ее на манер гвоздя... догоняет пулю и пинает ее в зад. 6)
От трения об окружающий воздух тормозится (бабах от пересечения
звукового барьера) и еще чуть дальше образует скачек давления (облако)
снова бабах.
Вывод: или длинный модер-классика с душением в первой
камере для дозвука, средний участок для сверхзвука, и последний для
облака -нечто обьемного действия (мех?). Или принимать меры для
торможения потока, чтобы он никогда в сверхзвук не уходил: сброс
давления из ствола (дуршлаг) или запирание (клапан).
Или еще хз что...
Fake 09-11-2007 11:16
quote:Originally posted by Дмитрий .М: Вот вариант с подвижным поршнем и 100% клапаном. Технологичнее некуда. [URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000921/921943.gif][/URL]
Кстати,
с такой формы лепестков я начинал, когда такой же рисунок появился в
этой теме (где-то в начале), только без поршня. Я не смог уместить
такой конструктив в свою трубу. У меня внутренний диаметр 18,3мм.
quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Дмитрий .М: А впрочем я уже понял, ... все, пошел в сторонку наблюдать. --------------------------------------------------------------------------------
Дмитрий,
не надо уходить в сторону. Надо пробовать. Каждый обкатает свою идею,
потом выберем самую лучшую. Борис уже получил увеличение эффективности
модера. ТВА вообще заткнул звук. Я пока пложу мусор в виде
простреленных лепестков. Неужели тебе самому не хочется что-то сделать?
А когда и как будем выбирать ? Здесь фотки выкладывать готовых изделий
или схемы (аля чертежи)? А уровень звука мерить будем или как всегда
(звук щелчка неопределенного ударника в какойто винтове)? Да и кстати
для чего быбирать то?
GraySaint 09-11-2007 12:48
quote:Originally posted by ol818: А
когда и как будем выбирать ? Здесь фотки выкладывать готовых изделий
или схемы (аля чертежи)? А уровень звука мерить будем или как всегда
(звук щелчка неопределенного ударника в какойто винтове)? Да и кстати
для чего быбирать то?
дык, те же, ныне
классические стаканчики когда то тоже были авангардом. Фотографии
клапана сделанного ТВА есть, есть свидетели (весьма уважаемые люди),
которые могут подтвердить его работу. Мы тут теперь просто флудим,
пытаемся осознать конструкцию, и сделать что то свое, исходя из
собственных возможностей. Я вот вчера обнаружил, что все мои тщательно
откладываемые крышечки от майонезов и кетчупов - женой безжалостно
выброшены. Придется что то другое придумывать. А что делать, станков и
матерьялов нет, а клапан тоже хочется. Вот и юродствуем.
Fake 09-11-2007 12:53
quote:Originally posted by ol818: А
когда и как будем выбирать ? Здесь фотки выкладывать готовых изделий
или схемы (аля чертежи)? А уровень звука мерить будем или как всегда
(звук щелчка неопределенного ударника в какойто винтове)? Да и кстати
для чего быбирать то?
Да для самих себя. Всем хочется иметь хороший модер. Существует
много разных конструкций. Перед покупкой модера у того или иного
продавца, покупатель читает отзывы, изучает конструктив и т.п. Почему
одни покупают модеры у Валента, вторые у КВП, третьи у Кузнеца и т.д.?
Кому что понравилось. На вид, на слух, по цене. Т.к. внешний вид у всех
модеров почти одинаковый, то получается разнятся они только в начинке.
От нее зависит эффективность и цена. Чем проще в изготовлении начинка,
тем дешевле модер (при прочих равных). С оценкой эффективности
сложнее. Невозможно собрать все модеры в одном месте и послушать
каждый. Остается сравнивать с чем-то общедоступным. Если я и Борис
доведем свои модеры, то сможем сравнить в тире. Если эффективность и
надежность будет одинаковой, то каждый сможет выбрать для себя ту
начинку, которую конкретно ему будет проще сделать. Схемы и чертежи - это конечно интересно, но стрелять то мы не через них будем, а через модеры
Лучше конечно собрать и опробовать понравившуюся тебе схему и
рассказать о результатах. Если такой возможности нет, то что ж,
выкладывай, может она кому-то еще понравится и он ее соберет.
TVA 09-11-2007 13:15
quote:Originally posted by ae689c: Читал... много думал. ... Или еще хз что...
В этих рассуждениях ничто (впервые) не противоречит моим выводам из моих практических опытов. Попробуйте предположить, где мы услышим звук при вылете из моего клапанного устройства пули, имеющей скорость 355м/с?
TVA 09-11-2007 13:19
quote:Originally posted by GraySaint: Фотографии клапана сделанного ТВА есть...
Опять меня с кем-то путают... FAKE, а я предупреждал
Fake 09-11-2007 13:41
quote:Originally posted by TVA: Опять меня с кем-то путают... FAKE, а я предупреждал
Да..
Ребят, не путайте! Фотку клапа (тот который латунный с расслоившимся
лепестком) выкладывал я. ТВА выкладывал только внешний вид свой
винтовки с УТВА. Как выглядит клапан ТВА я не знаю, точнее знаю только
по рисунку. Я свой сделал до того как ТВА выложил рисунок. Я
предполагаю что его клапан несколько отличется, да даже не "несколько",
а во многом. У него стаканчик, у меня просверденная болванка с
конусом и рассверленным задом. До стаканчика ей далеко. Да и не
тонкостенная она нифига. У него кромка тонкая, у меня тунель 6мм
диаметром и длиной около 2мм. Про тлетворное влияние на кучу знаю, но я
хочу сначала клапан заставить работать, а потом кучу улучшать. Так,
экспериментальный образец для гнусных опытов. Был бы он тонкостенный... уже умер бы в пулеуловителе после полетов из трубы модера Да и, боюсь, палец бы мне оттяпал, когда я проверял насколько дует из него
GraySaint 09-11-2007 14:05
quote:Originally posted by TVA: Опять меня с кем-то путают..
простите, лень переключаться на латиницу и обратно. Если вас это задевает - буду эту лень забарывать. схема и внешний вид клапана TVA есть в теме Это ведь ваш клапан?
Fake 09-11-2007 14:17
quote:Originally posted by GraySaint: простите, лень переключаться на латиницу и обратно. Если вас это задевает - буду эту лень забарывать. схема и внешний вид клапана TVA есть в теме Это ведь ваш клапан?
Ссылочку поправь, а то она в "Апгрейд и ремонт" ведет. Насколько я понял, он не про написание ника, а про фотку клапана. Он фотку не выкладывал. ЗЫ Я бы сам с удовольствием на него взглянул ЗЗЫ Вот это схема ТВА Вот это фотка моего клапана
TVA 09-11-2007 14:22
quote:Originally posted by GraySaint: Если вас это задевает... Это ведь ваш клапан?
Клапан мой и не задевает. Если настаиваете, буду везде ставить смайлики. Хотя нет - расставьте их сами - , , , , , ....
GraySaint 09-11-2007 14:25
quote:Originally posted by TVA: Хотя нет - расставьте их сами
нее, вы их так завлекательно поставили, по ним очень пострелять захотелось. Прям биатлон.
Сделаю на заказ чучело вороны
Перегородки считай невесомые были (конусная - капроновая нить+Космофен,
плоская - каматекс), да и руки я теперь перед модером не ставлю 
