quote:Originally posted by Инспектор: А как заставил ехать конусную перегородку на ствол? Сейчас лепестки из чего?
А
черт ее знает... сама поехала. А, вспомнил, вчера я ее без клапана
пробовал... или клапан не закрывался... блин, с этой работой все из
головы вылетает. Схему устройства сейчас попробую нарисовать. Лепестки из пружины китайской трехметровой рулетки. Ширина 10мм, толщина 0,2мм. Изначально
имеет продольный изгиб. Стемиться распрямиться сам. Для облегчения
сгибания задаю небольшой изгиб в сторону складывания (гну на отвертке).
В месте перегиба он начинает изгибаться при меньшем усилии. При
продувке ртом не закрывается. Но контрольный кусок пластелина показал
что лепесток закрывается.
А теперь смешные подробности... Труба - магнитный вал от какого-то картриджа. Толи от копила, толи от принтера - хз. Голубое - распорные втулки - пластиковые валы от факсовой бумаги. Серое - кольцо микропористой резины, вырезанное из старого мышиного коврика. Зеленое - стальная шайба. Розовое - колпочек от нафтизина. Желтое - клапанный узел - единственная заказанная точеная деталь из латуни. Красное - лепесток - пружина из умершей рулетки. Винт - от компа
TVA 09-11-2007 23:27
quote:Originally posted by qwertyui: Из личного многолетнего опыта знаю что клапана (хлопушки ) не долговечны.
Нарастающий итог настрела после сегодняшнего посещения тира - 1300
Дмитрий .М 09-11-2007 23:28
Сделай "шейку" около места крепления лепестка. Тогда он будет легче гнуться, но прочность самой лопатки будет высокой.
Насчет того, что модер сдувает. А что же вы хотели, если весь имульс в него ударяет...
TVA 09-11-2007 23:29
quote:Originally posted by Fake: При продувке ртом не закрывается
Если закроется при продувке ртом, закроется и воздухом, выжимаемым пулей из ствола.
Fake 09-11-2007 23:53
quote:Originally posted by Дмитрий .М: Сделай "шейку" около места крепления лепестка. Тогда он будет легче гнуться, но прочность самой лопатки будет высокой.
Насчет того, что модер сдувает. А что же вы хотели, если весь имульс в него ударяет...
Шейка...
делал. Лепесток сгибается легче. Но и умирает быстрее. Конусная
перегородка реально убыстряет закрытие клапана при сохранении его
жесткости. Без нее у меня лепестки даже с тонкой шейкой работали
нестабильно.
Импульс... Этот импульс, при незакрывающемся клапане, не заминает тоненькую пластилиновую колбаску, стояшую под углом к потоку. Думаю, что сдвигает не импульс, а запертое давление, которое у меня вырывается между стволом и трубой в сторону казенника. Надо
как-то герметизировать. Микропорка не помогает, хоть что бы ввинтить
крепежный винт, модер приходится с большим усилием насаживать на ствол.
Дмитрий .М 10-11-2007 12:08
Согласен, что давление может быть главным "двигателем" модератора. Не понятно почему лепестки с шейкой умирают быстрее. Там нет нагрузки кроме изгибающей. Точнее ее не должно быть.
Я
честно говоря думал что для экспериментов используется что-то более
капитальное. Хоть корпус закрепите на стволе нормально и пробку на
винтах или на резьбе сделайте.
fbm 10-11-2007 12:18
qwertyui,
предлагаю определиться с терминами, чтобы понимать кто о чем. Есть
такой вполне устоявшийся термин "лепестковый клапан" (и не только у нас
в модеростроении , но и в других областях, например в авто-мото), т.е. клапан, рабочим элементом которого является "лепесток".
То,
что вы называете "клапанный узел" и "клапанная группа" - называть
просто "клапан". А гибкие элементы давайте называть "лепестки" или, на
крайний случай, "мембраны". Лепестки - это составная часть всего
клапана. Т.е. вы сейчас использовали лепестки толщиной 0.2мм. Общая
длина клапана 25мм. Весь клапан вставляется в корпус (трубка).
Получается клапан в сборе. Клапан в сборе устанавливается в модератор.
Ну, вроде так.
А когда вы говорите, что клапана (хлопушки)
недолговечны - это вы про лепестки? они недолговечны? или выходит из
строя какая то другая часть клапана?
Я думаю, что с увеличением
длины клапана нагрузка на него уменьшится. Так думаю, потому, что угол
клина становится меньше, соответственно угол изгиба лепестка требуется
меньше. При меньшем угле изгиба - можно использовать лепесток из более
толстой стальной ленты.
И еще, я писАл уже, мне кажется, что
между внутренней стенкой корпуса клапана и лепестком должно быть по
возможности больше объема. У тебя сама трубка (клин) толстостенная и
получилось, что лепестки почти вплотную к стенкам корпуса.
И еще. 1) Расстояние клапана от среза ствола. Сколько? Ты вроде не написал. 2) Перед клапаном ставил перегородку? или клапан сразу за стволом?
Fake 10-11-2007 12:20
quote:Originally posted by Дмитрий .М: Согласен, что давление может быть главным "двигателем" модератора. Не понятно почему лепестки с шейкой умирают быстрее. Там нет нагрузки кроме изгибающей. Точнее ее не должно быть.
Шейка увеличивает чувствительность лепестка. Начинает закрываться раньше, быстрее встречает пулю. Если
делать без конусной перегородки, то лепесток надо располагать близко к
потоку, что бы он его зацепил и закрыл. Близкое расположение лепестка к
потоку требует от него чувствительности в узком корридоре перепада
давлений. Сделал чуть пожесче - не закрылся, чуть чувствительней -
закрылся раньше и умер. Перегородка расширяет поток и снижает
требование к чувствительности лепестка - это раз. Расширяет поток и
тормозит его - это перед раз. Цепляет лепесток не за край, а по бОльшей
плоскости - это то что после раз Наверно весь мой словестный бред можно объяснить словами из учебника физики, но в пьянтицу я это сделать не смогу
Fake 10-11-2007 12:25
ОФФ. Борь, ты завтра в тире будешь? Мне бы должок вернуть и рулеткой поделиться.
fbm 10-11-2007 12:44
Fake, завтра в тир не пойду, занят. На следующей неделе тогда, ладно? Может и клапан за неделю закажу-сделают, надеюсь .
TVA,
при сверхзвуковом выстреле, вроде как , по теории, должна громыхнуть
сама пуля (ударная волна перехода на сверхзвук). Кроме того эхо в тире
(отражение звука от стен) должно было звук дать нехилый. Сам такого
эксперимента не проводил никогда, но читал. Ну и как же на самом деле
эксперимент показал?
Fake 10-11-2007 12:50
quote:Originally posted by fbm: Fake, завтра в тир не пойду, занят. На следующей неделе тогда, ладно? Может и клапан за неделю закажу-сделают, надеюсь .
TVA,
при сверхзвуковом выстреле, вроде как , по теории, должна громыхнуть
сама пуля (ударная волна перехода на сверхзвук). Кроме того эхо в тире
(отражение звука от стен) должно было звук дать нехилый. Сам такого
эксперимента не проводил никогда, но читал. Ну и как же на самом деле
эксперимент показал?
Имхо громыхает при
преодалении звукового барьера. Т.е. при наборе скорости за сверхзвук и
при переходе на дозвук. Реактивные самолеты громыхают при переходе на
сверхзвук, дальше летят без грохота. Вроде так.
fbm 10-11-2007 01:05
quote:Originally posted by Fake: ..... Реактивные самолеты громыхают при переходе на сверхзвук, дальше летят без грохота. Вроде так.
Fake,
я всегда думал, что ударная звуковая волна расходится конусом от
летящего на сверхзвуке тела. Т.е. она непрерывно!!! генерится. Когда
такой конус звуковой волны пробегает по твоим ушам - ты слышишь грохот.
Потом волна летит дальше, а твои уши остаются на месте, поэтому ты и не
слышишь больше грохота - он уже грохочет по ушам тех, кто там, дальше
стоит .
Инспектор 10-11-2007 01:06
quote:Originally posted by fbm: Кроме того эхо в тире (отражение звука от стен) должно было звук дать нехилый
Вот это точно если и в тире тихо то точно работает! Я свои модеры в корридоре испытываю там звук реально громче!
Fake 10-11-2007 01:16
quote:Originally posted by fbm: Fake,
я всегда думал, что ударная звуковая волна расходится конусом от
летящего на сверхзвуке тела. Т.е. она непрерывно!!! генерится. Когда
такой конус звуковой волны пробегает по твоим ушам - ты слышишь грохот.
Потом волна летит дальше, а твои уши остаются на месте, поэтому ты и не
слышишь больше грохота - он уже грохочет по ушам тех, кто там, дальше
стоит .
Хм... А ты прав. Наверно. А может и нет... надо у брательника спросить, он МАИ с красным закончил и на Сухом работал.
TVA 10-11-2007 01:46
quote:Originally posted by Fake: надо у брательника спросить...
Заодно спроси - услышит ли этот звук сам стрелок, он то не на пути расходящегося от летящей пули конуса ударной волны.
Fake 10-11-2007 01:51
quote:Originally posted by TVA: Заодно спроси - услышит ли этот звук сам стрелок, он то не на пути расходящегося от летящей пули конуса ударной волны.
ИМХО стрелок услышит звуки УСМ и отраженный звук. А может и прямой звук, звук то в овсе стороны распространяется...
Пилот самолета грохота не слышит, он находится впереди этого хлопка. До пилота доходит только вибрация кузова.
Инспектор 10-11-2007 02:19
Ну звук от сверхзвука полюбому стрелок услышит! И все окружающие тоже!
TVA 10-11-2007 02:43
quote:Originally posted by Fake: Пилот самолета грохота не слышит, он находится впереди этого хлопка. До пилота доходит только вибрация кузова.
Вероятно,
не слышит, оглох бы. Но скачок уплотнения возникает на сАмой передней
точке, ее даже специально выносят вперед фезюляжа и к ее прочности и
термостойкости предъявлются очень высокие требования. А пилот летит
отдельно и впереди?
Devastate 10-11-2007 03:03
quote:Originally posted by TVA: Заодно спроси - услышит ли этот звук сам стрелок, он то не на пути расходящегося от летящей пули конуса ударной волны.
Мдя.. а я то думал тут дело.. а оказалось эээ.. пипуц подкрался. Клиника! Весело.. а вообщето осень уже на исходе.. Заморозки ждём
PS а тут ктонибудь про SSJumper слышал? или про суперсоник только по пулям судим?
Devastate 10-11-2007 03:25
В общем тем кто "в и вне" темы немного выкладок..
ДЛя белого шума онли..
И удивления туточки
Про ССДЖИ коротенько...
ЗЫ..
А вот почему я слышу челчок издаваемый кнутом, равно как и то почему
легкий болван выходит на сверхзвук... эээ ну типа я не в курсе
Суббота, голуби, добыл и съел
