Не успел ТВА задать пару вопросов: Зачем в старых ружьях ствола делали с раструбом?
И про потоки и перегородки.
Да простит меня fbm, но в качестве примера буду приводить воду. Открываем кран. Из него льется поток воды. Представим что это не вода, а поток воздуха, вырывающийся из ствола. Берем
с кухни воронку. У воронки проходное отверстие уже чем поток воды.
Прислоняем ее к клюву крана, в упор. Воронка "обжимает" поток, скорость
его наверно увеличится. Переворачиваем воронку и вставляем в клюв
крана. Поток начинает брызгать во все стороны. Наверно. А может и
нет... надо проверить. Откладываем воронку. Берем кусок фанеры или
чего-то другого, вырезаем в нем отверстие диаметром больше диаметра
потока воды. Ставим эту перегородку так, что бы поток протекал сквозь
это отверстие. Что-то мне подсказывает, что вода как лилась, так и
будет литься без изменения формы потока. И кажется мне, что большой
роли не сыграет форма нашей перегородки. Что плоскость, что конус, что
шар. Поток пройдет сквозь отверстие бОльшего диаметра не изменяясь.
Может
я не прав, может пример не корректный, но я хочу сказать, что мы в этой
теме рассматривали случаи обтекания предметов потоком. Но при этом
предметы должны находиться в самом потоке, т.е. внутри струи воды из
моего примера.
Кайнын, ты это имел в виду?
GraySaint 08-11-2007 16:17
quote:Originally posted by Кайнын: я спрашиваю - если и нужно, то какое именно?
quote:Originally posted by Инспектор: Господин Кайнын вот это сопло!
А
я вот не уверен. Мне почему то кажется, что сопло для нашего случая
должно быть эдаким раструбом, ну, почти как у горна или трубы. Инспектор
только что, да и Fake, говорили о ракетном сопле. Несомненно, это все
можно подвергнуть рассчету, и выяснить правду. Но я от точных наук
человек очень далекий, к рассчетам способностей не имею.
GraySaint 08-11-2007 16:21
quote:Originally posted by Fake: Да
простит меня fbm, но в качестве примера буду приводить воду. Открываем
кран. Из него льется поток воды. Представим что это не вода, а поток
воздуха, вырывающийся из ствола. Берем с кухни воронку. У воронки
проходное отверстие уже чем поток воды. Прислоняем ее к клюву крана, в
упор. Воронка "обжимает" поток, скорость его наверно увеличится.
Переворачиваем воронку и вставляем в клюв крана. Поток начинает
брызгать во все стороны. Наверно. А может и нет... надо проверить.
Откладываем воронку. Берем кусок фанеры или чего-то другого, вырезаем в
нем отверстие диаметром больше диаметра потока воды. Ставим эту
перегородку так, что бы поток протекал сквозь это отверстие. Что-то мне
подсказывает, что вода как лилась, так и будет литься без изменения
формы потока. И кажется мне, что большой роли не сыграет форма нашей
перегородки. Что плоскость, что конус, что шар. Поток пройдет сквозь
отверстие бОльшего диаметра не изменяясь.
абсолютно
неверный пример. У нас совершенно другие скорости "потока", совсем
другая разница в плотности среды. А на нижеприведенных ссылках, и на
примере с самолетами мы вроде бы поняли, что разница в скорости даже в
2 раза в корне меняет ситуацию.
Fake 08-11-2007 16:28
Ладно, эксперимент с конусной перегородкой расставит все на свои места.
TVA 08-11-2007 16:53
quote:Originally posted by Fake: Не успел ТВА задать пару вопросов: Зачем в старых ружьях ствола делали с раструбом?
Для удобства заряжания. Не было тогда казнозарядных.
Fake 08-11-2007 16:58
quote:Originally posted by TVA: А я - гироскопические приборы и устройства в КПИ в 1977, коллега.
А я формовку песчаных смесей в песочнице. В 1977 мне два года было
Zo 08-11-2007 17:08
quote:Originally posted by Инспектор:
А в какую сторону конус должен смотреть, я так понял к фаске узкой частью?
Прошу прощения за то, что вмешиваюсь, но сопло разве не так устроено -
Правда
для нормальной работы необходимо, чтобы внутр. диаметр корпуса
модератора, а соответственно и внешний д. сопла был раз в 5-10 больше
калибра, наверное...
GraySaint 08-11-2007 17:22
quote:Originally posted by Zo: Прошу прощения за то, что вмешиваюсь, но сопло разве не так устроено -
об
этом писалось выше в этой ветке. То, что на рисунке - это сопло, да,
оно снижает давление и повышает скорость, а нам нужно наоборот. То есть
это же самое сопло (кстати я именно такую форму и имел в виду), только
развернутое относительно ствола на 180 градусов.
Zo 08-11-2007 17:47
Так оно, развернутое
в другую сторону, может наоборот фокусировать поток (вспомните сопла
реактивных двигателей, хоть и форма внутренней поверхности
параболическая). Я этот рисунок привел, так как вчера рассматривал в
магазине краскопульты (сравнение не совсем конечно корректное)...
wolfo 08-11-2007 18:03
quote:Originally posted by Fake: Зачем в старых ружьях ствола делали с раструбом?
ИМХО чтобы порох засыпать удобнее было)))) вряд ли тогда парились бесшумной стрельбой...
arriva 08-11-2007 18:08
Тогда одним соплом увеличиваем давление и снижаем скорость (< ), а затем другим (перевёрнутым)
снижаем давление и увеличиваем скорость (> ), НО одновременно
увеличиваем диаметр потока примерно до 2-х калибров засчёт увеличения
выходного отверстия сопла. Тогда и лепесток засосёт в поток и пулька его не зацепит...
GraySaint 08-11-2007 18:14
quote:Originally posted by Zo: Я этот рисунок привел, так как вчера рассматривал в магазине краскопульты
именно. Вспомните, каков принцип работы краскопульта (любой модификации). Краска
захватывается областью низкого давления, возникающего при прохождении
воздуха из большего сечения в меньшее. Затем краска этим потоком
рассекается на брызги, и летит дальше. Наша задача - наоборот,
снизить скорость потока, и дать более равномерное давление перед
клапаном, для его более быстрого и четкого срабатывания. Именно поэтому
и разворачиваем сопло.
Инспектор 08-11-2007 18:34
quote:Originally posted by GraySaint: Именно поэтому и разворачиваем сопло.
И как разворачиваем, как у меня на рисунке?
Zo 08-11-2007 18:36
Да как раз(по моему...) из краскопульта и вылетает медленный, расфокусированный поток... Не очень правильно сказал, но суть наверное ясна.
GraySaint 08-11-2007 18:43
quote:Originally posted by Zo: Да
как раз(по моему...) из краскопульта и вылетает медленный,
расфокусированный поток... Не очень правильно сказал, но суть наверное
ясна.
нет, это не так. Он вылетает
быстрее, чем из шланга, по которому попадает в краскопульт, если его
(шланг) отцепить. Кроме того, у нас тут несколько другие скорости, а
выше по теме уже говорили о форме сопла на до, и сверхзвуковых
скоростях (а у нас скорости близкие к сверхзвуку). Следовательно и
сопло должно быть именно как на сверхзвуковых ракетах или самолетах.
quote:Originally posted by Инспектор: И как разворачиваем, как у меня на рисунке?
вроде бы так.
ZDL 08-11-2007 19:37
Всё развлекаетесь?
Дмитрий .М 08-11-2007 19:42
А что, мой вариант на 31 странице просто проигнорировали? Ну так напишите мол "пошел ты на йух дилетант **аный".
Devastate 08-11-2007 19:47
quote:Originally posted by val: Почти месяц теме. 31 страница. Ни одной представленной в ней рабочей модели.
1. Недостаточная теоретическая подготовка. 2. Отсутствие подходящей схемы. 3. Отсутствие необходимых материалов. 4. Невероятные сложности в изготовлении. 5.
Стремление участников к самовыражению в теоретических дебатах в ущерб
практике, особенно после того, как работоспособный образец уже
представлен в другой теме.
уХ. какже хорошо иметь проблемы с инетом Почитал прослезился.
Подчеркиваю по пунктам. 1. Поровну у большинства т.е либо теоретик либо практик. 2. Есть только нерабочие. 3. Присутствует, но не критично. 4. В приведённых схемах - несомненно 5. Ну это тут основное. Хотя представленный будет работоспособен и без лепестка
А по факту.. сопло вспомнили? Соглашусь с Кайныном по поводу того "а что оно даст"? И почему вы рисуете сопло обратного действия зеркально только по одной оси?
quote:Originally posted by Дмитрий .М: А что, мой вариант на 31 странице просто проигнорировали? Ну так напишите мол "пошел ты на йух дилетант **аный".
Почему так печально.. посмотрели. А какова масса движущейся части? Скажем стенки 0.3мм люмяндий? Посчитать?
ЗЫ. ух ты.. у мну сообщение нумер 666
Дмитрий .М 08-11-2007 19:55
А давление и
площадь на которую давит и услилие посчитать? пятиграммовые перегородки
будут как бабочки порхать. 10кг\с давления в камере уже даст усилие в
минимум 20кг учитывая примерную площадь перегородки. А в первых камерах
давление будет повыше...
ZDL 08-11-2007 19:57
quote:Originally posted by Дмитрий .М: А что, мой вариант на 31 странице просто проигнорировали? Ну так напишите мол "пошел ты на йух дилетант **аный".
Ну чтож ты так? Здесь просто ищется супер модератор, остальные идут мимо.
Я готов заплатить 5000 руб. за модер D20мм. L50мм. звук - комфортная
стрельба дома 4,5мм., т.е. звук попадания пули заглушает звук выстрела,
более 50дж.
Охотники на привале
