quote:Originally posted by Дмитрий .М: А
давление и площадь на которую давит и услилие посчитать? пятиграммовые
перегородки будут как бабочки порхать. 10кг\с давления в камере уже
даст усилие в минимум 20кг учитывая примерную площадь перегородки. А в
первых камерах давление будет повыше...
Окей согласен... но поможет ли? Скажем так представленный вариант при стенке .3 это 1.5 грамма гдето.. но стенки долго не выдержат.
Исходя
из веса болвана скажем в 1грамм можно посмотреть насколько позже эта
конструкция отработает (хотя несомненно польза от неё будет. т.к
энергию переведет в работу) А вот насколько польза будет, вопрос остаётся.
GraySaint 08-11-2007 20:04
quote:Originally posted by ZDL: Я
готов заплатить 5000 руб. за модер D20мм. L50мм. звук - комфортная
стрельба дома 4,5мм., т.е. звук попадания пули заглушает звук выстрела,
более 50дж.
да походу он столько и собирается стоить, если его серийно будут производить. Почитайте в ремонте и апгрейде темку.
GraySaint 08-11-2007 20:07
quote:Originally posted by Дмитрий .М: А что, мой вариант на 31 странице просто проигнорировали? Ну так напишите мол "пошел ты на йух дилетант **аный".
на следующей странице, на 32 то бишь, ответ на вашу конструкцию.
GraySaint 08-11-2007 20:08
quote:Originally posted by Devastate: почему вы рисуете сопло обратного действия зеркально только по одной оси?
не понял.
Devastate 08-11-2007 20:20
quote:Originally posted by GraySaint: не понял.
Окей. Может и был неправ. Про рисование было фигурально. Эээ попытка уточнить.. Нарисуйте плиз кто-нибудь то обратное сопло которое собираетесь применить. (На всякий заранее извиняюсь, т.к связал вместе несколько высказываний и ссылок)
Fake 08-11-2007 20:27
quote:Originally posted by Дмитрий .М: А что, мой вариант на 31 странице просто проигнорировали? Ну так напишите мол "пошел ты на йух дилетант **аный".
Тут каждый опробывает свой вариант. Опробуй свой, напиши что получилось. Кстати, ТВА тебе вроде ответил.
GraySaint 08-11-2007 20:29
quote:Originally posted by Devastate: Нарисуйте плиз кто-нибудь то обратное сопло которое собираетесь применить.
рисовать
не буду - рабочий день кончается, домой пора. Опишу на словах, думаю
будет понятно. Представь себе термоусадку, одетую вокруг двух шайб на
оси, и "усаженную" на них. Теперь разрежь ее пополам поперек между
шайбами. Вот эта половинка и будет моим "соплом". Только шайбу я выну и
заменю на гровер, или просто узкую шайбу с большим отверстием.
Дмитрий .М 08-11-2007 20:34
OK Вариант номер 2 На
неподвижной трубке с отверстиями или пазами стоят неподвижные
перегородки. Поверх отверстий лежат трубчатые пружины. В момент удара
воздуха ВД в окно пружина разжимается и стравливает газ в камеру за
ней. после выравнивания давлений пружина сжимается обратно отсекая
канал ствола от камеры. Камера стравливается либо через дроссельные
отверстия в перегородках, либо через дроссельные отверстия во внешней
стенке.
GraySaint 08-11-2007 20:42
quote:Originally posted by Дмитрий .М: Поверх
отверстий лежат трубчатые пружины. В момент удара воздуха ВД в окно
пружина разжимается и стравливает газ в камеру за ней.
посмеялся.
У людей с лепестками клапана не очень стабильно работают, а тут
трубчатые пружины... Да еще и такие трубы, кучности не будет. И кстати,
без этих трубчатых пружин он тише будет. В общем если эту конструкцию
развить, будет тот самый модер со стаканчиками, который мы все так
любим.
Дмитрий .М 08-11-2007 20:57
Третий вариант. Вместо металлических пружин трубка из пористой резины.
Fake 08-11-2007 20:57
Зря смеялся. Такой клапан работает. В этой теме на 8 станице я выкладывал фотки. Работать то он работает, но звук не уменьшает.
Fake 08-11-2007 21:12
quote:Originally posted by Дмитрий .М: Третий вариант. Вместо металлических пружин трубка из пористой резины. [URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000921/921481.gif][/URL]
А каково назначение резины? А для чего перфарированная труба? А если ее не будет? А если вместо резины исспользовать мех?
Дмитрий .М 08-11-2007 21:16
Сначала вариант 4 Подвижные элементы под действием ударной волны отходят на поглотитель. Пуля движется слева направо.
Дмитрий .М 08-11-2007 21:23
Fake, и в
пружинах и в резине смысл только один. Преобразовать удар в работу и
тепло на более инерционном обьекте. Перфорация разделяет процесс на
сегменты и позволяет стравить каждый сегмент раздельно. Был вариант
с просто пористым поглотителем по всей длине модера, он недолговечен и
менее эффективен. Особенно на огнестреле. Дело в том, что даже если
давление в канале упадет за счет расширения обьема, потом этот газ все
равно выйдет через канал ствола. Задача все же стоит поймать и
равномерно стравить из камеры, и так в каждой камере раздельно.
Мех
имеет очень малую энергоемкость. Вам нужно "поймать" импульс в
десяток-другой Дж. Стало быть энергоемкость поглотителя должна быть
соответствующей. Это может быть либо масса обьекта, либо его
механические свойства, либо сочетание и того и другого. Например, если
сделать "мех" из металла, то такой материал поглотит намного больше
энегрии за счет массы подвижных частей. В принципе просто дробь
насыпаная между перфорированым каналом и внешним стканом отлично
работает, ее только не надо зажимать. Еше лучще работают обрезиненые
частицы, но они на коленке не делаются. Пористая резина при довольно
большой массе имеет приличную упругость и растяжимость. единственное
что у нее плохо - она недостаточно жаростойка и прочна для огнестрела,
особенно автоматического. Для пневматики вполне пойдет.
Fake 08-11-2007 21:39
Провел эксперимент. Раструб действительно расширяет поток.
ZDL 08-11-2007 21:39
quote:Originally posted by Дмитрий .М:
Дмитрий так явите миру реальное устройство. ?
Инспектор 08-11-2007 21:44
quote:Originally posted by Fake: Провел эксперимент. Раструб действительно расширяет поток.
Можно чуть побробней про эксперимент!
Дмитрий .М 08-11-2007 21:48
В принципе
все идеи что я вам показал взяты из реальных устройств. Первое
разрабатывалось для калибра 7.62, но показало малую эффективность в
автоматическом режиме. Поэтому там до сих пор используются столь
любимые всеми "колпачки". Остальные варианты тоже не годятся для авто
режимов, но для одиночных и особенно одноразовых существуют и реально
используются. Я разумеется показал только идею а не настоящую
реализацию. Ресь об оружии а не о пневме. Явлю, не гоните только, и так работы много.
Fake 08-11-2007 21:49
quote:Originally posted by Инспектор: Можно чуть побробней про эксперимент!
Ванна с водой, банка с разведенной марганцовкой, шприц 5мл, носик от нафтизина в качестве раструба. Сначала подкрашенную воду выстреливал без раструба, потом с ним. С раструбом поток расходится раньше и шире.
Fake 08-11-2007 21:52
quote:Originally posted by Дмитрий .М: В
принципе все идеи что я вам показал взяты из реальных устройств. Первое
разрабатывалось для калибра 7.62, но показало малую эффективность в
автоматическом режиме. Поэтому там до сих пор используются столь
любимые всеми "колпачки". Остальные варианты тоже не годятся для авто
режимов, но для одиночных и особенно одноразовых существуют и реально
используются. Я разумеется показал только идею а не настоящую
реализацию. Ресь об оружии а не о пневме. Явлю, не гоните только, и так работы много.
Дмитрий, горячие газы в огнестреле расширяются. В пневме холодный газ.
Кому сделать чучело?
