Самое главное в выкладках там просто песня.. это по поводу того кто как рисует "параболическое сопло противоположного действия"
ЗЫ.. кстати теория гдето 1928-1950 года
хочется увидеть то что ощутили но не понятно.. смотрим тут
TVA 10-11-2007 04:05
quote:Originally posted by Devastate: В общем тем кто "в и вне" темы немного выкладок..
А это для тех, кто может увидеть и понять разницу в подходах: Завтра попробую объяснить, зачем нам все это.
Devastate 10-11-2007 06:00
Эээ а это про что? Или "разница в подходах" это исключительно язык источника или "разжованность"? Ну уж извините - "Перельман - велик". Хотя и притянуто за уши.
Описано конечно подробно но к теме касания почти не имеет.. за исключением одной детали
ЗЫ.. да а кстати.. скачёк на дозвук "тоже" ловится вашим модером?
Дмитрий .М 10-11-2007 09:54
Опять выступлю, рискуя нарваться. Практически
ни в одной из пневматических винтовок не будет сверхзвука, по крайней
мере в стволе и в модере. За крайне малыми зонами расширения в
модераторе. Пуля по каналу ствола ускоряется от нуля. А значит
максимальную скорость будет иметь только очень небольшая часть газа
сразу за пулей. Если она отсекается клапаном(о чем собственно вся
ветка), то дальше никакого разгона не будет. Все, финита. А вот если
выстрел происходит БЕЗ модера, то даже при скорости вылета пули скажем
300м\с, скачок газа, обгоняющего пулу на выходе из ствола может и
скорее всего превысит скорость звука(331.46м\с). Именно поэтому винтовки стреляющие со скоростями близкими, но меньшими скорости звука субьективно намного "громче". Поэтому,
даже если клапан не успеет чисто отсечь воздух за пулей, последующая
камера расширения должна прежде всего быть расчитана как сверхзвуковая.
Разумеется это для винтовок с высокой скоростью. Для винтовок, где
выхлоп не превышает скорость звука, камеры может вообще не понадобится,
хватит быстродействия клапана.
Кстати, по следам моих набросков придумал одну идейку. Должно сработать, но хочу сначала проверить ее сам.
Дмитрий .М 10-11-2007 10:15
В вашем
варианте эта идея может быть опробована примерно так как на рисунке.
Клапан подвижен в канале модератора. При закрытии лепестков он начинает
двигаться вперед и замедляется пружиной. Жесткость пружины можно либо
подобрать, либо регулировать передней пробкой на резьбе. Пенополиэтилен
между стволом и клапаном во-первых расширяющий конус помогающий
лепесткам а во вторых мягко ловит обратный отскок клапана. В принципе
можно вместо пружины можно применить трубку из микропористой мягкой
резины.
fbm 10-11-2007 14:13
quote:Originally posted by val: .... Xоть меня развязка интриги и не интересует, есть вопрос ...
А я этой теме очень благодарен (и собеседникам-оппонентам соответственно). У меня эта тема буровилась в голове с конца прошлой зимы, периодически всплывая в сознании .
Но с теми, с кем пытался обсудить тему применения (изготовления)
лепесткового клапана в модераторе, обычно отмахивались как от
неинтересной, "безумной" и заранее неработающей идеи. Самому собраться
и испытать модель - все время не хватало какого то последнего пинка .
Было не верие (сомнения), что это осуществимая вещь и что она таки
заработает (ведь уважаемые мастера и порознь и хором в это не верят).
Еще было подозрение, что клапан будет достаточно требователен к
материалам и параметрам конструкции, т.е. его практически невозможно
будет настроить за обозримый ресурс времени (моего).
Сейчас я уверен, что эта идея работает. Понял, что устройство по сути простое (палка-веревка ),
не сильно сложнее обычной перегородки - конусного стаканчика. Понял,
что оно работает в достаточно широком диапазоне применяемых материалов
и размеров конструкции. Т.е. клапан при правильной конструкции не
требует тонкой настройки (а значит можно вполне изготовить серию),
будет надежен и долговечен. Клапан можно даже изготовить в виде
отдельного узла (личинки), помещая который в различные корпуса, можно
использвать в модераторах разного диаметра.
Так что с
"развязкой интриги" для себя я определился. Просто закажу и сделаю
клапана для модераторов своих девайсов (Т4, Чиза). Буду постреливать и
тащиться от тихого выстрела, реализованного в маленьком габарите. Вот, собственно...
arriva 10-11-2007 14:23
А вот ещё интересное и познавательное видео (1.2 мб). Орудие 152 мм с дульным тормозом. Может кого и заинтересует...
Особенно красиво, как первая ударная волна "забивает" струю обратно в ствол..
GraySaint 10-11-2007 14:25
зашел сутра на
рынок сегодня. Зачем то купил метчик м3. Поспрашивал про щупы. В каждой
палатке приходилось объяснять, что это. Зато увидал шпатели, длинные
такие, стены шпаклевать. Но они кажутся толстоватыми, где то 0.5,
наверное даже потолще.
fbm 10-11-2007 14:29
quote:Originally posted by GraySaint: зашел сутра на рынок сегодня. Зачем то купил метчик м3.....
Купи М2.5 или даже М2
GraySaint 10-11-2007 14:57
quote:Originally posted by fbm: Купи М2.5 или даже М2
на рынке, где не знают, что такое щуп? Не издевайтесь надо мной.
Fake 10-11-2007 17:17
quote:Originally posted by Дмитрий .М: В
вашем варианте эта идея может быть опробована примерно так как на
рисунке. Клапан подвижен в канале модератора. При закрытии лепестков он
начинает двигаться вперед и замедляется пружиной. Жесткость пружины
можно либо подобрать, либо регулировать передней пробкой на резьбе.
Я с такой схемы начинал. Разницы нет. Что с пружиной, что без нее.
Fake 10-11-2007 17:20
quote:Originally posted by fbm: А я этой теме очень благодарен (и собеседникам-оппонентам соответственно).
Борь,
зря сегодня в тире небыл. Посмотрел бы на идиота, который решил выдуть
пыль из ствольной коробки при помощи баллона. Закрыл одно отверстие на
штуцере пальцем, второе направил в коробку и открыл вентиль... Сейчас
сижу, палец болит что на стенку лезть хочется. Кусок кожи сдуло,
гематома на полфаланги, ногодь по ходу дела сойдет. Красота
GraySaint 10-11-2007 17:23
quote:Originally posted by Fake: Закрыл одно отверстие на штуцере пальцем, второе направил в коробку и открыл вентиль...
герой.
quote:Originally posted by Fake: Сейчас сижу, палец болит что на стенку лезть хочется.
красавец. в травмпункте был? знакомые медсестры-врачи есть? попроси укольчик, а то не заснешь.
Fake 10-11-2007 17:29
Врачей знакомых нет. Скушал таблетку Кетанова, замазал палец Траксевазином, сижу принимаю обезболивающее орально ЗЫ Герой и дурак дамаю не синонимы. Себя отношу к дуракам Зато
сделал вывод: неважно какой баллон рванет в машине - стальной с
осколками или композитный без осколков, одного воздуха хавтит за глаза.
ЗЗЫ Порадовала реакция. Как закрывал вентиль не помню, но закрыл мгновенно.
Инспектор 10-11-2007 17:47
Ну даете, тут говорили про руку перед модером на холостом низя, а тут пальцем 250-300 атм удержать!
Дмитрий .М 10-11-2007 17:47
Уважаемые
собеседники. Я понимаю, что в силу различных факторов манера общения
разных людей отличается. Но может быть все же аргументировать свои
ответы в стиле "наотмашь". Fake, если вы применяли такую схему, разьясните как именно она не работала.
qwertyui,
я не знаю как и реагировать на вашу реплику. Либо вы знаете все по теме
и вам неинтересно общаться, либо вы не знаете ничего и знать не хотите.
Хотя есть еще вариант, что вы кое-что знаете, но сознательно затыкаете
любые идеи, могущие конкурировать с вашими. Почему в этой ветке
принято сначала припечатать мнение собеседника к стене а потом получать
удовольсвие наболюдая как он пытается обьясниться?
И еще, всем
господам изобретателям. Не в обиду (я просто излагаю СВОЙ опыт
конструирования точной механики). Устройства, подобные изобретаемому
здесь, ТРЕБУЮТ станочной точности и продуманости каждой мелочи, каждого
зазора и каждого узла. Иначе получается смесь результатов в которых
черт ногу сломит. Плюс в большинстве узлов все должно быть прежде всего
ПОСЧИТАНО, а потом уже сделано в металле. Если бы я стал строить модели из ниток, изоленты и пластилина, меня бы давно выгнали с работы к чертовой матери.
А теперь попробую отмыться. qwertyui: Отбойного
молотка не получится, так как во первых нет подпитки камер давлением.
Во вторых давление из обоих камер должно стравливаться, поэтому
добротность резонансного контура будет очень невысокой. В третьих,
такая схема позволяет погасить импульс газа в клапана на пружине и на
подвижной массе, что сбережет лепесток. И в четвертых такая схема
прекрасно работает у меня в одном из устройств. Более того, в моем
устройстве роль пружины играет воздух. И ничего, мягенько так работает. Время будет - нарисую схематический чертеж.
Fake,
если под "не работало" подразумевается "не глушило", то это не
аргумент. Для любой механической системы должны существовать
оптимальные размеры, массы и все это настраивать надо. Уж по крайней
мере в период построения моделей. Резонансные глушители например могут
иметь разницу в миллиметрах, а эффект при этом отличается как
"работает" и "не работает".
Простите за полуофф.
Инспектор 10-11-2007 17:49
Приклеил лепесток, собрал все в модер дую ртом сышу как при определенной силе срабатывает клапан! И всетаки он работает! Правду после пару выстрелов с винтовкой он отклеился, надо его крепить капитально!
Дмитрий .М 10-11-2007 17:49
quote:Originally posted by qwertyui: Я
вот спросить хочу :-что произойдет если в выхлопную трубу самолета
установить обратный клапан ну или на худой конец забить чепик?
Что вы имеете ввиду? У самолета нет выхлопной трубы, это не такси.
Инспектор 10-11-2007 17:52
Приклеил лепесток, собрал его в модер, дую ртом работает - клапан цикает при определенном усилии! А всетаки он работает! Правда после пары выстрелов с винтовкой он отклеился, надо крепить его капитально!
Пистолет PCP
