quote:

---

Originally posted by Дмитрий .М:
Fake, если вы применяли такую схему, разьясните как именно она не работала.

И еще, всем господам изобретателям. Не в обиду (я просто излагаю СВОЙ опыт конструирования точной механики). Устройства, подобные изобретаемому здесь, ТРЕБУЮТ станочной точности и продуманости каждой мелочи, каждого зазора и каждого узла. Иначе получается смесь результатов в которых черт ногу сломит. Плюс в большинстве узлов все должно быть прежде всего ПОСЧИТАНО, а потом уже сделано в металле.
Если бы я стал строить модели из ниток, изоленты и пластилина, меня бы давно выгнали с работы к чертовой матери.

Fake, если под "не работало" подразумевается "не глушило", то это не аргумент. Для любой механической системы должны существовать оптимальные размеры, массы и все это настраивать надо. Уж по крайней мере в период построения моделей. Резонансные глушители например могут иметь разницу в миллиметрах, а эффект при этом отличается как "работает" и "не работает".

---

Дмитрий, я не говорил что она не работала, я сказал что разницы в работе я не заметил.
Да, у меня нет машинного паркаи конструкторского образования. Нитки, изолента и поастелин - все что у меня есть. Я завидую Вам белой завистью потому что Вы можете посчитать и вопротить в метале.
Но это лирика. Теперь к теории.
Что будет двигать клапан? Давление воздуха в запертой первой камере. При этом лепестки уже закрыты.
ИМХО самая большая нагрузка на лепестки в момент закрытия, когда на них действует ударная нагрузка. В этот момент клапан еше с места не стронется. Потом, под действием давления, он начнет откатываться, но при этом нагрузка на лепестки уже не сметрельная. Я закрывал отверстие в клапане тем же материалом что и лепесток. При полностью закрытом отверстии, что 0,1, что 0,2мм пружинная сталь держит давление без изменений и разрушений.
Далее. Ход пружины и увеличение объема в камере. У меня ход пружины получался 16мм. Т.е. давление в камере падало почти в два раза. Плюс сифон между клапаном и трубой. По моим прикидкам, на лепесток над отверстием с диаметом 6мм приходится установившееся давление 8кгс. Т.е. не так уж и много. Ударная нагрузка, конечно, больше, но пружина ее не снижает. При полном сжатии пружины давление станет 4кгс. Но что 8, что 4 не страшно даже для пластика от бутылок. Для пружинной стали ИМХО тем более. Но тот же пластик не держит удар при закрытии - слоится.
Вот по-этому я и отказался от пружины. Что бы она работала, вес всего клапана ИМХО должен быть соразмерен с весом лепестка. Но такой клапан я сделать не могу.

Ни один из вас не попробовал поиграться углом раскрытия седла клапана или толщиной и массой лепестка. Ни один не стал исследовать зависимости от диаметра поршней. Попытки применить шарнирные соединения а не пружинные были? Попытки использовать иные схемы клапанов? Гильотинного типа хотя бы.
Не хотелось бы обижать, но значительная часть показаных моделей - уровня дворово-пионерского самопала. И потом от этих модераторов требуют полной тишины и суперэффективности. Необоснованные ождания. Про ТБ я вообще молчу... сожалею о вашей травме, но... с оружием, такие поступки...

В качестве примера. Обычный АК74. Затворная группа имеет вес примерно 300г, пружина, которая ее ловит сделана из примерно полуторамиллиметровой проволоки. Диаметр поршня примерно 15мм. Давление в цилиндре после газоотвода примерно 150атм(в стволе, если я правильно помню до 700атм в пике). Затвор ловится надежно тысячи раз подряд. Пружина? - да. Условия сопоставимы? - да. Принцип работает? - да.
Ходы разные, массы разные, задачи разные. Ну так на то и голова, чтобы привести конструкцию в соответствие с задачами.

quote:

---

Originally posted by Fake:
Вот по-этому я и отказался от пружины. Что бы она работала, вес всего клапана ИМХО должен быть соразмерен с весом лепестка. Но такой клапан я сделать не могу.

---

Грубейшая ошибка. Не учитываете положительные свойства массы клапанного корпуса. Пружина, при малой массе клапана, примет на себя практически весь удар. Что от нее останется? А вот если дать тяжелому клапану разонаться немного и поймать его на пружжино-гидравлический демпфер - вот тогда будет толк.

quote:

---

Originally posted by val:
Дмитрий, ты тему вообще читрал? Там, где картинки.

---

Картинок много, тема длинная. Я что-то пропустил интересное?
Валер, я относительно рядом, звони если что.

quote:

---

Originally posted by Дмитрий .М:
Ваша беда в том, что вы прилепились к лепестку 0.1-0.2мм и привет. И не прикинули, пусть даже на пальцах массу подвижной части, моменты инерции и импульсы.
Да, если лепесток имеет вес 0.1г он закроется очень быстро и при этом он очень непрочен. Значит нужно что то менять, чтобы избавиться от этих недостатков а в идеале получить преимущество от изменений.

---

Вот это мы и пытаемся придумать. В лепесток уперлись только потому, что никто ничего другого не опробовал.
Ни один из вас не попробовал поиграться углом раскрытия седла клапана или толщиной и массой лепестка.
Занимаюсь этим на протяжении двух последних недель.
Ни один не стал исследовать зависимости от диаметра поршней.
А как это сделать и как оценить результат?
Попытки применить шарнирные соединения а не пружинные были?
С такого и начал. ИМХО большая нагрузка на ось. Плюс нужна возвратная(открывающая) пружина.
Попытки использовать иные схемы клапанов?
Пробовал сделать шторки как на исскуственном клапане сердца - не уместился в габарит.
Гильотинного типа хотя бы.
Начал делать макет. Много подвижных деталей, которые надо возвращать в исходное состояние. Отказался.
Не хотелось бы обижать, но значительная часть показаных моделей - уровня дворово-пионерского самопала. И потом от этих модераторов требуют полной тишины и суперэффективности. Необоснованные ождания. Про ТБ я вообще молчу... сожалею о вашей травме, но... с оружием, такие поступки...
Что поделать... самопал и есть. КБ и цехов под рукой нема. Только токарь, которому что 18,0, что 18,3 - одно и тоже.
ТБ - да, считал себя умнее Ну что ж, я думаю это знание обошлось мне не так дорого.

quote:

---

Originally posted by val:

Честно говоря, сам думаю: А если это "интегрированный надульник - sound moderator " на пневме, без шайб, может и можно на дурку проскользнуть?

---

А по теме - ИМХО, картинка должна выглядеть так:

Не в пропорциях.

quote:

---

Originally posted by arriva:

А по теме - ИМХО, картинка должна выглядеть так:

---

А может так?

quote:

---

Originally posted by Инспектор:

А может так?

---

quote:

---

Originally posted by GraySaint:

зы. Никто не знает, где можно до 10 утра либо после 20 вечера надыбать трубу с внутр диаметром 20мм?

---

Тебе на модер? Если да то можно фотобарабан какойнить подобрать!

quote:

---

Originally posted by GraySaint:

Инспектор, там разделились мнения. Кто то считает что должна быть полная порабола.

---

Да фиг ее знает, ни кто так конкретно ни чего не сказал!

quote:

---

Originally posted by val:

В Киев вышлешь?

---

С оказией без пробдем.