Кстати в канале ствола скорость потока невысока(это для тех, кто считает что там все на сверхзвуке движется). В стволе высокая скорость распространения давления. А потока газа практически не существует, пока пуля не покинула ствол... Не надо путать перемешение фронта давления с перемещением МАССЫ газа. Это не одно и то же в данном случа.

quote:

---

Originally posted by Fake:
Дмитрий, горячие газы в огнестреле расширяются. В пневме холодный газ.

---

Эх...
Огнестрел: сработал заряд, скорость его сгорания чуть не дотягивает до скорости звука(иначе была бы детонация а не горение заряда). Этот процесс происходит очень быстро, так как длина заряда мизерная. А дальше идет процесс ДОГОРАНИЯ выброшеной части заряда на некотором участке ствола или и вне его(большие калибры). вот за счет этого догорания и развивается дополнительная температура и давление.
Но в принципе после этапа догорания расширение газов в канале происходит по обычной адиабате. То есть давление падает с пониженем температуры. Другое дело, что канал ствола недостаточно длинный для получения на выходе холодного газа нормального давления.
Если сделать очень длинный канал и выстрелить идеально обтбрированую пулю, то она сначала разгонится а потом вернется немного назад. Частично за счет упругости газа а частично за счет резкого остывания газа при понижении давления.

В пневме(PCP):
газ из равновесного состояния начинает резко расширяться. Разумеется падает давление и температура. Падение температуры с свою очередь еще опускает давление.

Однако я не очень понял, о чем ваше утверждение? о том, что я говорю о недолговечности и недостаточной прочности? так в том то и дело, что в огнестреле мы имеем дело с горячими газами при высоком давлении. Они то и разрушают материалы. Ну о химических эффектах можно и не вспоминать. Поэтому РСР - самый мягкий с точки зрения воздействия на материалы режим. В ППП присутствет нагрев газа. А в СО2 присутствет переохлаждение, которое сильно снижает упругость большинства материалов.

quote:

---

Originally posted by Fake:
Зря смеялся. Такой клапан работает. В этой теме на 8 станице я выкладывал фотки.
Работать то он работает, но звук не уменьшает.

---

ну какой смысл то если работает но звук не уменьшает. Этож модер, раз не модерирует - не работает

quote:

---

Originally posted by Дмитрий .М:

Кстати в канале ствола скорость потока невысока(это для тех, кто считает что там все на сверхзвуке движется). В стволе высокая скорость распространения давления. А потока газа практически не существует, пока пуля не покинула ствол... Не надо путать перемешение фронта давления с перемещением МАССЫ газа. Это не одно и то же в данном случа.

---

quote:

---

Originally posted by Дмитрий .М:
Однако я не очень понял, о чем ваше утверждение? о том, что я говорю о недолговечности и недостаточной прочности? так в том то и дело, что в огнестреле мы имеем дело с горячими газами при высоком давлении. Они то и разрушают материалы. Ну о химических эффектах можно и не вспоминать. Поэтому РСР - самый мягкий с точки зрения воздействия на материалы режим. В ППП присутствет нагрев газа. А в СО2 присутствет переохлаждение, которое сильно снижает упругость большинства материалов.

---

Мне кажется, что физика расширения горячего и холодного газа несколько различаются. Я не про разрушение материалов, а про поведение газа при вылете из ствола.

Gray Saint, давайте тогда вернемся к тому, что вообще есть звук. А это есть перемещающаяся или стоячая область давления отличного от среднего давления в пространстве. То есть есть перемещающиеся и стоячие волны.
В нашем случаем волны перемещаются снаружи на выходе из канала ствола и могут быть стоячими внутри канала или в модераторе.
На фронт давления который уже вышел из ствола мы подействовать может очень слабо. Максимум рассечь и частично развести, раздробить фронт. На некотором расстоянии от рассекателей фронт все равно примет целостный характер и будет иметь приличный перепад давления(дБ).
для того, чтобы увести "звук" из слышимой области есть только два пути. Перевести его либо в инфрачастотную область, либо в ультразвуковую. то есть в одном случае нужно создать очень плавный и медленный фронт а во втором сделать "свисток", которого человек не слышит.
Ваши усилия сейчас сконцентрированы на уводе фронта в инфразвук. отсюда желание развести, замедлить и рассеять. Что в конечном итоге приводит к плавному расширению обьема рабочего газа. как вы это сделаете - вопрос открытый.
Для скоростной струи это будет один подход, для высокого давления другой. С моей точки зрения в той части модератора, который ближе к каналу ствола целесообразнее рассмативать модель с высокими давлениями и малыми скоростями. На выходе(последняя камера и выход) можно применять в равной степени обе модели.
Конуса в принципе относятся к телам обтекания в конкретной задаче(решение сдля скоростных потоков). Я думаю, что сделать хороший и маленький модератор на каком то одном принципе очень трудно. нужно гибридизировать и совмещать.

Например совмещение камерности и активным или пассивным поглощением в камерах - именно такой подход. Камеры работают как тело обтекания, срывая прямолинейное движение потока и одновременно резко снижают давление по мере прохождения пули по каналу. Отсечение камер с давлением от канала еще больше поднимает эффективность и чем таких отсечений больше, тем выше эффективность.
Пресловутый колпачковый модератор использует только эффект торможения на сложных телах обтекания и сброс давления в камеры. Добавляя элементы поглошения(мех, поролон) его эффектиавность МОЖНО поднять. Примение подвижных и массивных элементов может еще улучшить характеристики.

Например, если давление в канале начинает разгонять некое массивное тело-поршень через боковой канал-отверстие. Да этот процесс небыстрый и зависит от площади к которому приложено давление, массы поршня и давления. Но через короткое время условно тяжелый поршень продолжит движение вперед по инерции, увлекая за собой и газ а в канале давление уже стало равны тому, что в камере с поршнем. Что получится? правильно прошень начнет "подсасывать" из канала ствола.
Это в жизни выглядит не так просто и на высоких скоростях и давлениях работают совершенно другие зазоры. Это связано с вязкостью газа. Но с некоторой долей приближения это так. Поэтому зачастую гидравлическая пружина эффективнее металлической а уплотнение на перепаде давления эффективнее плотной посадки.

Предлагаю тем у кого чешутся руки сделать примитивную модель с поглощением и без, я нарисую. Я постараюсь сделать и показать свой вариант. Только не торопите, работы много.

На второй картинке конус-клапан с подвижными лепестками. Нужно выдавливать из листовой стали и желательно с ТО. Но для проверки можно и из жести сваять. Ставится вместо простых конусов в верхнюю схему.
Можно попробовать сделать из пластика типа полиэтилена толстого. Я просто не знаю какие у вас возможности.

ЗЫ А возможности у меня никакие
Вот так конусную перегородку сейчас сделал.

quote:

---

Originally posted by Fake:
А не вывернет эти лепестки в обратную сторону?

---

Fake, развернет, если прочности не хватит. Потому и говорю, что это делательно делать из пружинной стали с ТО. В принципе можно подложить сплошной пятак пож лепестки. тогда вся нагрузка ляжет на самые кончики.
Но лучше всего сделать конус с такими разрезами, чтобы сомкнувшись они все равно образовали конус, только с более тупым углом. и тем самым уменьшили проходное отверстие. В данном случае не обязательно перегрывать канал на 100%, достаточно на 50-80%, если конечно таких камер несколько. Для одной единственной камеры перекрытие нужно в 100%. Но это вы изобретете пневмопатрон.

quote:

---

Originally posted by Fake:

Решил проверить куда движится конусная перегородка в трубе модератора. Ставил и в 15мм от дульного среда и в 2мм... движется она в пулеуловитель. ЗЫ Если есть свидетель разговора, о котором писал ТВА, проясните плиз подробности устройства модератора, в котором перегородка двигалась навстречу потоку.

---

quote:

---

Originally posted by GraySaint:

у меня двигалась. Все просто, в корпус модера ставим перегородку, и пробку. У вас видимо пробки не было.

---

Да, пробки небыло. Сейчас попробую...

ЗЫ Попробовал Улетели обе перегородки Надо как-то все-таки резьбу резать для последней пробки

quote:

---

Originally posted by Дмитрий .М:
На этой картинке...

---

1912 год!

quote:

---

Originally posted by Дмитрий .М:
Вот вариант с подвижным поршнем и 100% клапаном. Технологичнее некуда.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000921/921943.gif][/URL]

---

Возврат поршня за счет жесткости лепестков?

quote:

---

Originally posted by Дмитрий .М:

Вот вариант с подвижным поршнем и 100% клапаном. Технологичнее некуда.

---

quote:

---

Originally posted by TVA:
Ах какая хорошая тема была!
Жаль, что все рано иль поздно ...

---

quote:

---

Originally posted by Fake:
Попробовал Улетели обе перегородки

---