quote:Originally posted by GraySaint: это
не так. Одно дело - одна среда, выстреливаемая в другую, и совсем
другое, одна среда выстреливаемая в ту же. Видели же фотографию того
самого фронта давления, ну где он имеет диаметр ствола? Он сразу
заполняет корпус модера, и продвигается по нему, имея диаметр модера.
Т.е. если я буду брызгать из брызгалки под водой, то струя будет шире сопла? Распадется она быстрее, спору нет.
quote:Originally posted by GraySaint: Это тоже не так. Перегородка завихряет и тем самым тормозит поток, но уж никак не дробит его.
И завихряет тоже. Поток при взаимодействии с внешней средой распадается/расширяется?
fbm 07-11-2007 19:27
quote: как ни странно - получит
ладно,
усложним условия - стреляем в замкнутом объеме, причем достаточно
малом, сравнимом с объемом выстреливаемого... что получим? с брызгалкой
можно сравнить?
GraySaint 07-11-2007 19:32
quote:Originally posted by Fake: Т.е. если я буду брызгать из брызгалки под водой, то струя будет шире сопла? Распадется она быстрее, спору нет.
чего думать то? набери в брызгалку или куда нибудь еще подкрашенной воды, да и стрельни в ванной с водой.
quote:Originally posted by Fake: Поток при взаимодействии с внешней средой распадается/расширяется?
не
понял, о чем речь. Во первых, в модере он еще не взаимодействует с
внешней средой. Во вторых, попадая в модер (при условии что внутренний
диаметр модера больше диаметра ствола) он замедляет скорость, и
увеличивает давление.
Fake 07-11-2007 19:35
quote:Originally posted by fbm: Опять пример плохой. Опять попытка применить аналогию из несравнимых по масштабам явлений.
Ты
брызгал водой в воздух. А если бы в воду? И не брызгал, а стрелял? А
давление в воде распространяется мгновенно и во все стороны? Теперь
скажешь, что будет, если стрельнуть дозой воды со скоростью 300м/с в
водяной среде? Получишь ты там струю?
Ладно.
Сейчас я взрослый и брызгалки у меня нет. Но у меня есть сигареты,
прозрачный одноразовый пластиковый стакан и кусок резиновой трубки. Я
вырезал в дне стакана отверстие, вставил в него трубочку и что есть
силы дунул в нее сигаретным дымом. Вылетел он из стакана сразу, ничего
не наполнял. Сейчас попробую вклеить перегородку... Подчиненные ушли, надеюсь в психушку меня никто не сдаст
ЗЫ Попробовал. При маленькой скорости продувки камера заполняется дымом. При большой в ней остается совсем чуть-чуть. Если заткнуть трубочку языком, а потом резко дунуть (выстрелить), то не остается ничего.
GraySaint 07-11-2007 19:36
quote:Originally posted by fbm: ладно,
усложним условия - стреляем в замкнутом объеме, причем достаточно
малом, сравнимом с объемом выстреливаемого... что получим? с брызгалкой
можно сравнить?
можно провести
эксперимент. Для него нам понадобится: ванная полная воды, иж53 или
мурка, немного чернил, прозрачная трубка, перегородки и видеокамера,
способная снимать в режиме замедленной съемки. Набираем в оружие
подкрашенную воду, приставляем "модер" из прозрачной трубки, стреляем.
Происходящее наблюдаем визуально и снимаем на камеру. Смотрим
результат.
fbm 07-11-2007 19:45
quote: Набираем в оружие подкрашенную воду, приставляем "модер" из прозрачной трубки, стреляем.
Нда-а-а, ты понимаешь что пишешь? Кайнына сюда!
Fake 07-11-2007 19:45
quote:Originally posted by GraySaint: чего думать то? набери в брызгалку или куда нибудь еще подкрашенной воды, да и стрельни в ванной с водой.
Результат предсказывали в этой теме несколькими страницами ранее.
quote:Originally posted by GraySaint: не понял, о чем речь. Во первых, в модере он еще не взаимодействует с внешней средой.
В модере давление воздуха такое же как и вне его, так что давление можно считать давлением окружающей среды.
quote:Originally posted by GraySaint: Во
вторых, попадая в модер (при условии что внутренний диаметр модера
больше диаметра ствола) он замедляет скорость, и увеличивает давление.
Я про геометрические размеры потока.
Fake 07-11-2007 19:47
Ладно, я поехал домой, буду где-то через час, еще пообсуждаем
fbm 07-11-2007 19:58
quote:Originally posted by Fake:
...Я вырезал в дне стакана отверстие, вставил в него трубочку и что
есть силы дунул в нее сигаретным дымом. Вылетел он из стакана сразу,
ничего не наполнял...
Я сделал модератор
наполненный мехом, не прожигая центрального отверстия. "что есть силы
дунул в нее" и не смог продуть, ни хрена... Повесив
на ствол и стрельнув, я получил нормальный выстрел. Итак, можно ли по
дутью в модератор сделать вывод как он себя поведет при выстреле? Вот
так и ты со своим экспериментом с дутьем дыма.
Ты непроизвольно
опять пытаешься стереотипы из обыденно наблюдаемых бытовых явлений
натянуть на объяснение явлений иного порядка. Это в тебе "здравый
смысл" борется со смыслом наблюдаемого. "Все совсем иначе, чем оно есть
на самом деле" . Ты преодолеваешь свой "звуковой барьер" .
Вспомнил
еще пример. Водопроводные трубы обычно нормально пропускают воду. При
гидравлическом ударе труба рвется на стыках труб разного сечения.
Однако, если давление повышать плавно, то вода начинает сифонить через
микро трещины где угодно. Вроде так, если не ошибаюсь. Я к тому, что ты
"ротом" выстрел не воспроизведешь .
Fake 07-11-2007 20:58
quote:Originally posted by fbm: Вспомнил
еще пример. Водопроводные трубы обычно нормально пропускают воду. При
гидравлическом ударе труба рвется на стыках труб разного сечения.
Однако, если давление повышать плавно, то вода начинает сифонить через
микро трещины где угодно. Вроде так, если не ошибаюсь. Я к тому, что ты
"ротом" выстрел не воспроизведешь .
Мои примеры с водой у тебя некорректные, а твои, получается, корректные.
fbm 07-11-2007 21:09
Я к тому, что
попробуй переобдумать с этих позиций конструкцию своего клапана. Что бы
он чисто конструктивно не нуждался в тонкой настройке позиционирования
лепестка или его хитрой формы предварительного изгиба. Что бы
устойчивое срабатывание обеспечивалось в достаточно широком диапазоне
его исходного положения.
Именно поэтому я начал с того, что сказал, что не понимаю, как ты сможешь свой клапан настроить.
Fake 07-11-2007 21:16
Развел марганцовку. Пострелял из шприца под водой. Струю видел.
Fake 07-11-2007 22:42
quote:Originally posted by qwertyui: Я вот все читаю , изучаю, и чем дальше в лес, тем больше хочется попробовать немецкую конструкцию (пинцет). Как вы добрые люди считаете, какой длинны он получится?
А ты посчитай. Сделай подвижную перегородку, найди расстояние от дульного среза, с которого ее начнет выдувать. Потом
посчитай какой ход будет у перегородки, что бы пинцет закрылся. Для
простоты расчета прими скорость движения перегородки равной скорости
пули. Исходя из скорости движения перегородки и ее хода, расчитай время
ее движения (закрытия пинцета). Зная это время посчитай расстояние
которое пройдет пуля за это время. Потом скорректируй это расстояние,
что бы пинцет закрылся за пулей.
GraySaint 07-11-2007 22:43
quote:Originally posted by qwertyui: какой длинны он получится?
50мм. Но я бы попробовал с трубкой сточенной на конус и двумя лепестками.
TVA 08-11-2007 12:17
Будем считать, что
разминка окончена. Намекать устал. Задача - в два хода максимум найти
объяснение факту, подслушанному двадцать дней назад(!) через замочную
скважину:
"...Попробуйте объяснить такой факт: однажды в ходе
эксперимента я плохо запрессовал конический отсекатель, являвшийся
передней стенкой первой камеры (посадка была плотной, с усилием 7-10кг
при диаметре 20,5мм, угол конуса ~ 45 градусов, расстояние от дульного
среза до вх. отв. конуса 15мм, материал - Д16). Через ~10 выстрелов
разобрал и обнаружил, что конус не просто переместился в сторону
ствола, а так наклепался о дульную фаску, что входное отверстие конуса
уменьшилось на 0,2мм".
У одного из вас есть фора (он тоже слышал), прошу ее не использовать.
Fake 08-11-2007 12:40
7-10кг... ПЦП? 15мм за 10 выстрелов? 1,5мм/выстрел. Да еще с наклепом... Честно говоря, я такое не представляю. ЗЫ Имеет ли значение конусная перегородка или плоская? Плоские у меня выдувало как конфети.
TVA 08-11-2007 12:47
quote:Originally posted by Fake: Имеет ли значение конусная перегородка или плоская? Плоские у меня выдувало как конфети.
Перегородка коническая (раструб) и это важно. У тебя остался один ход.
Fake 08-11-2007 01:00
Видится только одно объяснение - разница давления до и после перегородки. Но... е-мое, это около 2,5кг/см^2. Почему?
TVA 08-11-2007 01:12
quote:Originally posted by Fake: е-мое, это около 2,5кг/см^2.
В действительности - намного больше, иначе бы не наклепало. Но ответ правильный, идем дальше: на ссылке надо самостоятельно найти абзац, имеющий отношение к вопросу, проработать его и сделать для нас всех выводы.
blacksmith 08-11-2007 01:15
Реактивное
сопло на двигателях дозвуковых самолетов - сужающееся. Это сделано для
того, чтобы уменьшить давление и увеличить скоpость вытекающего чеpез
него газа. Hа двигателях свеpхзвуковых самолетов сопло pегулиpуемое: на
дозвуковых pежимах оно сужающееся, на свеpхзвуковых - pасшиpяющееся.
Это сделано потому, что свеpхзвуковой поток газа уменьшает давление и
увеличивает скоpость не в сужающемся сечении, а в pасшиpяющемся.
Пистолет PCP
