quote:

---

Originally posted by Fake:
Потом летит пуля и обгоняющий ее поток. Обгоняющий поток тоже отжимает лепесток и не дает ему помешать пролету пули.

---

quote:

---

Originally posted by TVA:

Это ошибка. Одна из версий гибели Титаника говорит о том, что капитан заблаговременно повернул, чтобы избежать контакта с айсбергом. Не учтено было то, что судно, движущееся параллельно пирсу, другому встречному судну, айсбергу - неудержимо притягивает в сторону к, а не отталкивает от. Бернулли на капитанском мостике не было.

---

quote:

---

Originally posted by fbm:
Fake, ты меня не понял совсем. Ну совсем не понял. Я тебе пишу что не-е-е-т, а ты опять снова-здорово. Мне тяжело так говорить. Вчитайся... Я ж тебе как раз про то, что НЕ фронт... И это и твой, и TVA, и VAL клапана на лепестках... Теперь то по-о-о-о-нял?

---

Борь, тогда растолкуй мне смысл этой фразы:
Я так понимаю, что клапан начинает работать, когда приходящий фрон давление уже почти плоский, т.е. достаточно далеко от ствола. Имено поэтому TVA говорит о дросселе перед клапаном и поэтому я перед клапаном ставлю одну перегородку.

Сдесь ты говоришь именно о фронте давления.
ЗЫ Ладно, до тира не много осталось, там поговорим.
ЗЗЫ Можно в аське, она в профайле.

quote:

---

Originally posted by TVA:

Это ошибка. Одна из версий гибели Титаника говорит о том, что капитан заблаговременно повернул, чтобы избежать контакта с айсбергом. Не учтено было то, что судно, движущееся параллельно пирсу, другому встречному судну, айсбергу - неудержимо притягивает в сторону к, а не отталкивает от. Бернулли на капитанском мостике не было.
Пулю, летящую в трубке, не колбасит между стенками, как часто пишут, а притягивает к ближней, в этом и смысл обеспечения высокой соосности.

---

Сейчас нарисую что я имел в виду.

quote:

---

Originally posted by Fake:

Сейчас нарисую что я имел в виду.

---

quote:

---

Originally posted by GraySaint:

вот именно этот момент и будет действовать, как описывает TVA.

---

Т.е. набегающий поток не оттолкнет этот парус, а притянет? Подул на листок бумаги - отталкивается.
Еще раз уточню - это не поток между лепестком и пулей, это поток перед пулей.

quote:

---

...неудержимо притягивает в сторону...

---

В рассуждениях Fake-а:
"При выстреле, из ствола сначала вылетает воздух, выталкиваемый пулей. Если лепесток стоит под углом к потоку, то этот вздух может начать его складывать еще до пролета пули и пуля прилетит в лепесток.
По-этому лепесток отогнут от потока. Первый, допулевой, выхлоп его либо отжимает к трубе, либо не воздействует никак (если он слаб).
Потом летит пуля и обгоняющий ее поток. Обгоняющий поток тоже отжимает лепесток и не дает ему помешать пролету пули."

- тоже постоянно наблюдается не учитываемость различного на порядок!!! масштабов скоростей, инерции и массы. Из-за этого ошибочные ожидания..."Обгоняющий поток тоже отжимает лепесток и не дает ему помешать пролету пули" - ну попробуй отожми лепесток со скоростью полета пули - прямо как Нео в "Матрице" от пуль уклонялся и при этом от таких перегрузок не треснул пополам .

quote:

---

Originally posted by fbm:

тут надо обязательно говорить о масштабах и дистанциях, и о времени взаимодействия. Все это наблюдаентся, если расстояние от судна до пирса сравнимо или меньше габарита самого судна. В нашем случае - это если расстояние от пули до лепестка ~0.5 - 1мм. А у Fake-а лепесток в нескольких миллиметрах... да и даже не в этом дело.... скорость пули такова, что лепесток просто не успевает дернуться, когда пуля мимо пронеслась.

---

quote:

---

В рассуждениях Fake-а:
"При выстреле, из ствола сначала вылетает воздух, выталкиваемый пулей. Если лепесток стоит под углом к потоку, то этот вздух может начать его складывать еще до пролета пули и пуля прилетит в лепесток.
По-этому лепесток отогнут от потока. Первый, допулевой, выхлоп его либо отжимает к трубе, либо не воздействует никак (если он слаб).
Потом летит пуля и обгоняющий ее поток. Обгоняющий поток тоже отжимает лепесток и не дает ему помешать пролету пули."
- тоже постоянно наблюдается не учитываемость различного на порядок!!! масштабов скоростей, инерции и массы. Из-за этого ошибочные ожидания..."Обгоняющий поток тоже отжимает лепесток и не дает ему помешать пролету пули" - ну попробуй отожми лепесток со скоростью полета пули - прямо как Нео в "Матрице" от пуль уклонялся D) D) и при этом от таких перегрузок не треснул пополам D).

---

Даже если он не обгоняет, то положение лепестка тоже не меняется - главное он не начинает закрываться раньше времени.

quote:

---

Originally posted by Fake:
Т.е. набегающий поток не оттолкнет этот парус, а притянет? Подул на листок бумаги - отталкивается.
Еще раз уточню - это не поток между лепестком и пулей, это поток [b]перед пулей. [/B]

---

Ты определись с масштабами описываемых явлений. И тогда с терминами определись. Что когда применять.

Если "подул" - это достаточно длительное взаимодействие.
Набегающий поток на парус - это тоже длительное взаимодействие.

А вот "поток перед пулей" - это нечто . "Вот пуля пролетела и ... ага ". Это опять же в сравнении с инерцией лепестка. Тут мы говорим о мгновении взаимодействия лепестка с фронтом волны. И тут лепесток - никакой не парус. Габарит лепестка сравним и даже меньше длины волны, поэтому молекулы воздуха просто успевают огибать лепесток, окружая его давлением со всех сторон, прежде чем он успеет дернуться. Так проходит волна через малоразмерные предметы. Волна пробежала... а пуля тоже - у нее такая же скорость.

А вот когда начинается дутье - подуй между двумя параллельными листами бумаги - они притягиваются !!

quote:

---

Originally posted by Fake:

главное он не начинает закрываться раньше времени.

---

quote:

---

Originally posted by fbm:
А вот "поток перед пулей" - это нечто . "Вот пуля пролетела и ... ага ". Это опять же в сравнении с инерцией лепестка. Тут мы говорим о мгновении взаимодействия лепестка с фронтом волны. И тут лепесток - никакой не парус. Габарит лепестка сравним и даже меньше длины волны, поэтому молекулы воздуха просто успевают огибать лепесток, окружая его давлением со всех сторон, прежде чем он успеет дернуться. Так проходит волна через малоразмерные предметы. Волна пробежала... а пуля тоже - у нее такая же скорость.

А вот когда начинается дутье - подуй между двумя параллельными листами бумаги - они притягиваются !!

---

Ладно, давай опустим этот момент он может быть, а может не быть.
Давай считать, что пуля не выталкивает перед собой из ствола воздух и что выходящий вслед за пулей воздух не обгоняет ее.
Давай считать что хронографы завышают скорость на СО2 не из-за того что снег вылетает быстрее пули, а из-за чего-то другого.
Пусть так.

Ты ось трубки модератора (или траекторию пролета пули) путаешь с проходящим потоком. Ты думаешь это одно и то же? Я думаю - нет. Т.е. ось потока, может быть и совпадает с осью трубки, но поток - это не ось.

Считай так, что фронт, мгновенно (для инерции лепестка) проскочив в камеру, мгновенно заполняет ее воздухом под давлением, и тогда уже, равномерно распределенный воздух из камеры начинает выходить из выходного отверстия. (Это конечно грубая модель - не придирайся к нюансам. Качественно, думаю, модель верна.)

Так вот, как в этом случае выглядит поток? Он всасывается в выходное отверстие со всех сторон одновременно. Понимаешь? Именно в самом отверстии, на его срезе скорость потока сильно возрастает, а чем дальше от отверстия (по любому направлению), тем скорость воздуха в потоке меньше, и этот градиент скорости (и давления) сильно падает, чем дальше от среза выходного отверстия.

Поэтому, даже если "Вершина(середина) лепестка находится непосредственно рядом" с осью модератора!!! - она далеко от среза выходного отверстия, куда воздух всасывается не только по оси, но со всех сторон практически (квази) равномерно.

Именно поэтому клапан у тебя неустойчивый. То ли что шелохнет лепесток и его потоком засосет - то ли случай не случится и его не ухватит потоком. Непредсказуемо. И это чисто из-за конструкции. Лепесток находится в зоне "неуверенного приема" - во это я точно обозвал

quote:

---

Originally posted by fbm:
Далее, вот ты пишешь:
"Вершина(середина) лепестка находится непосредственно рядом с проходящим потоком"

Ты ось трубки модератора (или траекторию пролета пули) путаешь с проходящим потоком. Ты думаешь это одно и то же? Я думаю - нет. Т.е. ось потока, может быть и совпадает с осью трубки, но поток - это не ось.

---

Да, Борь, я считаю что ось трубки совпадает с осью ствола и с осью потока. Я считаю что диаметр потока изначально имеет диаметр канала ствола. При выходе поток начинает распадаться и увеличиватьяс в диаметре.
В конце концов, в детстве у меня была брызгалка и я знаю что диаметр выбрызгиваемого потока был равен диаметру сопла. Потом он расширяется.

quote:

---

Считай так, что фронт, мгновенно (для инерции лепестка) проскочив в камеру, мгновенно заполняет ее воздухом под давлением, и тогда уже, равномерно распределенный воздух из камеры начинает выходить из выходного отверстия. (Это конечно грубая модель - не придирайся к нюансам. Качественно, думаю, модель верна.)

---

quote:

---

Originally posted by Fake:

Да, Борь, я считаю что ось трубки совпадает с осью ствола и с осью потока. Я считаю что диаметр потока изначально имеет диаметр канала ствола. При выходе поток начинает распадаться и увеличиватьяс в диаметре. В конце концов, в детстве у меня была брызгалка и я знаю что диаметр выбрызгиваемого потока был равен диаметру сопла. Потом он расширяется.

---

quote:

---

Originally posted by Fake:

Я считаю что камеру заполняет часть распавшегося потока, отсеченная перегородкой. Основная часть потока пролетает дальше.

---

quote:

---

...в детстве у меня была брызгалка ...

---

Ты брызгал водой в воздух. А если бы в воду? И не брызгал, а стрелял? А давление в воде распространяется мгновенно и во все стороны? Теперь скажешь, что будет, если стрельнуть дозой воды со скоростью 300м/с в водяной среде? Получишь ты там струю?

quote:

---

Originally posted by fbm:

Теперь скажешь, что будет, если стрельнуть дозой воды со скоростью 300м/с в водяной среде? Получишь ты там струю?

---