...Тоесть, вкратце, не вижу причин сильно рдеть за простоту настройки в серийном изделии, которое всё равно предназначенно для "избранных" понимающих, которые всё равно будут всё настраивать.
Все - люди, все - человеки! Никто не хочет лишнего дроча. И неважно, шарит человек или нет.
2. Чтобы не было лишнего - надо, чтобы в основе уже были полиномы, которые в пределах погрешности правильно описывают зависимости скорости от параметров. Чтобы пользователю оставалось лишь маленькие поправочные коэффициенты определить, а не всю таблицу.
Fender2013 11-03-2019 11:52
Ну что же,оч хочется увидеть.И в верх тему.
Alexszh 11-03-2019 11:55
quote:Изначально написано ADF: Ещё мысль.
Дальнобойная воздушка для кучной стрельбы полнотелами - это изделие, предназначенное строго для тех, кто разбирается. Кто все равно будет настраивать винтовку сам. Поэтому не вижу проблемы, если ему также придётся настраивать работу ударника, создавая таблицы или коэффициенты для полиномов. При этом, говоря об оперативной настройке - для сильно разных уровней мощности - можно (естественно заранее) создать разные таблицы, а для изменений в небольших пределах, скорее всего, можно будет отталкиваться от значений одной таблицы.
Тоесть, вкратце, не вижу причин сильно рдеть за простоту настройки в серийном изделии, которое всё равно предназначенно для "избранных" понимающих, которые всё равно будут всё настраивать.
Для настройки просто табличкой не обойтись нужен стенд с баллоном под 40л и с точными редукторами и т.д.(одинаковые кондеры мосфеты соленоиды от изделия к изделию одинаковые)
ADF 11-03-2019 12:04
quote:Изначально написано Alexszh: Для настройки просто табличкой не обойтись нужен стенд с ба...
Если винтовка имеет все нужные датчики, то она сама - стенд.
Методику получения таблицы для прямотока (в том числе для вывода коэффициентов полиномов) вижу так:
измеряется: - давление - скорость - может быть температура рабочего тела
управляется: - длительность импульса ударника (кондёры всегда до фиксированного напряжения заряжены, естественно).
При отстреле по кругу меняем длительность импульса через три фиксированных значения: например 5, 10 и 15 мс. Т.ею первый выстрел - 5 мс, второй - 10, третий 15, потом снова 5, 10, 15 и так до опустошения резика.
После даже всего одного отстрела - уже можно будет увидеть как зависимость скорости от давления, так и скорости от длительности импульса.
Далее - изменяем диапазон длительности импульса и снова отстреливаем, либо повторяем без изменений для уменьшения статистической погрешности.
После получения зависимостей и вбивания их в мозг, настройка винтовки под конкретную пулю будет существенно проще.
Alexszh 11-03-2019 12:08
quote:Изначально написано ADF:
Если винтовка имеет все нужные датчики, то она сама - стенд.
Методику получения таблицы для прямотока (в том числе для вывода коэффициентов полиномов) вижу так:
измеряется: - давление - скорость - может быть температура рабочего тела
управляется: - длительность импульса ударника (кондёры всегда до фиксированного напряжения заряжены, естественно).
При отстреле по кругу меняем длительность импульса через три фицкированных значения: например 5, 10 и 15 мс. Т.ею первый выстрел - 5 мс, второй - 10, третий 15, потом снова 5, 10, 15 и так до опустошения резика.
После даже всего одного отстрела - уже можно будет увидеть как зависимость скорости от давления, так и скорости от длительности импульса.
Далее - изменяем диапазон длительности импульса и снова отстреливаем, либо повторяем без изменений для уменьшения статистической погрешности.
После получения зависимостей и вбивания их в мозг, настройка винтовки под конкретную пулю будет существенно проще.
проще всего регулируемый редуктор как задуманно и все остальное как в обычной электричке... "При отстреле по кругу меняем длительность импульса через три фицкированных значения: например 5, 10 и 15 мс. Т.ею первый выстрел - 5 мс, второй - 10, третий 15, потом снова 5, 10, 15 и так до опустошения резика." -этих данных мало и не точно нужен соленоид с малыми изменениями а у них 200атм пробивает значит якорь не хилый .
M.A.2012 11-03-2019 12:12
quote:Изначально написано Hans: что делают, изверги, так и без работы оставят Удачи в новом начинании!
Не волнуйся. Я точно не оставлю тебя без работы ))))))
ADF 11-03-2019 12:12
quote:Изначально написано Alexszh: проще всего регулируемый редуктор как задуманно и все
Тогда уж, чем плох механический редуктор?
PS: прямоток + жутко умный мозг - привлекателен тем, что во-первых много воздуху в резике, во вторых - меньше брянчащих запчастей. Всего-навсего, самая мелочь надо алгоритм управления ударником хороший сделать. Но эта задача точно решаема.
Airstone 11-03-2019 12:13
quote:Originally posted by ADF: При отстреле по кругу меняем длительность импульса через три фиксированных значения: например 5, 10 и 15 мс. Т.ею первый выстрел - 5 мс, второй - 10, третий 15, потом снова 5, 10, 15 и так до опустошения резика.
После даже всего одного отстрела - уже можно будет увидеть как зависимость скорости от давления, так и скорости от длительности импульса.
Далее - изменяем диапазон длительности импульса и снова отстреливаем, либо повторяем без изменений для уменьшения статистической погрешности.
После получения зависимостей и вбивания их в мозг, настройка винтовки под конкретную пулю будет существенно проще.
А потом берём с полки другую винтовку и повторяем всё заново? Неее... я не настолько одержимый человек.
Airstone 11-03-2019 12:16
quote:Originally posted by ADF: Тогда уж, чем плох механический редуктор?
1) Не позволяет использовать ЗО большого объёма. 2) Не позволяет использовать высокие давления на выходе 3) В разной степени, зависит от изготовителя, но зависит от входного давления 4) Высоконагруженные механические детали = износ и уход настроек 5) В больщинстве случаев, невозможность оперативно и точно менять настройки
Это навскидку. Могу и ещё припомнить. Но и этого достаточно.
Alexszh 11-03-2019 12:21
quote:Изначально написано ADF:
Тогда уж, чем плох механический редуктор?
PS: прямоток + жутко умный мозг - привлекателен тем, что во-первых много воздуху в резике, во вторых - меньше брянчащих запчастей. Всего-навсего, самая мелочь надо алгоритм управления ударником хороший сделать. Но эта задача точно решаема.
Вариант не плох но тоже со своими подводными камнями. Как вариант прямоток безударный и регулировка длительностью закрытия подачи дозы . Да простит меня автор темы . Зачем бить кувалдой если можно открыть мизинцем Механический неплохо если бы он был .То что есть некорректно отрабатывают на давлениях от 160-220атм на больших заредукторных объёмах более 60 см3
Airstone 11-03-2019 12:24
quote:Изначально написано Alexszh:
Как вариант прямоток безударный и регулировка длительностью закрытия подачи дозы
Вот этот путь, куда более приятный и повторяемый. Но сложность создания и настройки управляемого безударного механизма - в разы выше, чем у копеечного, по сути, пневмоклапана. А результат тот же.
M.A.2012 11-03-2019 12:55
quote:Изначально написано Airstone:
Увы, но нет. У каждого соленоида свои характеристики. У каждой пружины поджима - свои. Ударники немного, да будут отличаться по массе. Каждая система, будет требовать своих, только ей присущих настроек. А если понадобится изменить скорость пули, или заменить пулю на другую с подстройкой скорости, то вся таблица настроек летит к чертям. Такую систему невозможно реализовать в серии по вышеуказанным причинам и не только.
Такая система уже давно реализована в серии. И продается не один год. И даже одна фирмочка выпустила приборчик для этих винтовок, чтобы юзер мог подстраивать или менять характеристики. Daystate RED WOLF, Daystate Pulsar и пара других...
Airstone 11-03-2019 12:58
quote:Изначально написано M.A.2012:
Daystate RED WOLF, Daystate Pulsar и пара других...
Слышал краем уха про Дэйстейт, но подробностей не знаю. Беру свои слова обратно - об отсутствии серийных изделий. Я ранее упоминал Дэйстейт, как возможное исключение. Оказалось, так оно и есть.
Что там у них с коридором скоростей? Есть данные?
M.A.2012 11-03-2019 13:17
quote:Изначально написано Airstone:
Олег, сразу хочу поблагодарить за конструктив.
Далее по пунктам.
Конечно, заполняться будет не весь огромный объём, а лишь то, что израсходовано на выстрел. Параметры системы будут зависеть от диаметра дюзы. Заготовили три дюзы с проходным сечением 0.5, 0.6 и 0.7 мм. Выберем компромиссное сечение, которое обеспечит приемлемые скорость и точность. Пока рассчитываю на время пополнения ЗО в районе 1-2 сек. Неделя-полторы и мы всё узнаем.
При такой дюзе заполнение редуктора будет происходить куда как быстрее.... я при такой дюзе 0,7 мм и объеме в 40 см3 очередями пуляю до пяти раз в секунду без потери скорости. А вот для того чтобы получить настройку отсечки точнее по давлению длительностью открытия механического клапана "триггерного" типа, потребуется увеличивать время заполнения даже не в 1-2 сек, чтобы настройка такой системы была действительно проще, чем просто аппарат с датчиком давления.... В противном случае вы получите тот же гимор настройки, что и без вашего электронного редуктора просто регулировкой длительности импульса удара по клапану от данных давления в резервуаре...
Идея такого редуктора имеет право на жизнь. Однако, чтобы точно работало, сечение вам боюсь придется сделать даже меньше 0,3 или принять другие меры по растяжению процесса (например открывать серией импульсов с высокой скоростью последовательности импульсов). В противном случае все будет сравнимо по сложности настройки декларируемой точности заполнения до заданного давления с безредукторными аппаратами с датчиком давления в резервуаре.
Аппарат в итоге может получится медленным по готовности к следующему выстрелу, даже без автоматики перезаряда.
M.A.2012 11-03-2019 13:20
quote:Изначально написано Airstone:
Слышал краем уха про Дэйстейт, но подробностей не знаю. Беру свои слова обратно - об отсутствии серийных изделий. Я ранее упоминал Дэйстейт, как возможное исключение. Оказалось, так оно и есть.
Что там у них с коридором скоростей? Есть данные?
В среднем +-3 мс. И не каждую винтовку они настраивают точно по отсрелу. после подстройки юзерами с упомянутой коробочкой канадской фирмы и до +-1 мс.
При этом даже с большим разбросом в +-3 мс аппараты стреляют точнее большинства конкурентов и их ценовом сегменте..
Airstone 11-03-2019 13:21
quote:Originally posted by M.A.2012: При такой дюзе заполнение редуктора будет происходить куда как быстрее.... я при такой дюзе 0,7 мм и объеме в 40 см3 очередями пуляю до пяти раз в секунду без потери скорости.
Помимо проходного дюзы, воздух преодолевает две резьбы по виткам. Витки хорошо демпфируют поток. Минимальный диаметр 0.5 мм Площадь сечения 0.19 мм2. У тебя 0,7 мм дюза. Площадь 0.38. Разница в два раза. Далее, у тебя расход воздуха на выстрел раза в два ниже, а то и больше. Итого имеем, по сравнению с твоей системой, раза в четыре меньшую скорость заполнения. Да и резьба ещё на пути дважды возникает. Раз в пять медленнее. Как раз, около секунды и выходит. Я ж не с потолка 0.5 мм дюзу взял.
M.A.2012 11-03-2019 13:22
quote:Изначально написано Airstone: Помимо проходного дюзы, воздух преодолевает две резьбы по виткам. Витки хорошо демпфируют поток.
Значит система совсем медленная.
Airstone 11-03-2019 13:28
quote:Originally posted by M.A.2012: Значит система совсем медленная.
Основная задача - получить точную систему. Скорость отработки не на первом месте. Но 1-2 секунды, КМК, приемлемо. У меня механический редуктор на 160 атм секунд 5-6 выходил на давление.
M.A.2012 11-03-2019 13:37
quote:Изначально написано Airstone: Основная задача - получить точную систему. Скорость отработки не на первом месте. Но 1-2 секунды, КМК, приемлемо. У меня механический редуктор на 160 атм секунд 5-6 выходил на давление.
боюсь 1-2 сек не получится с декларируемой точностью получения давления в редукторе. Это тоже будет недалеко по гимору настройки отсечки с безредукторной системой по датчику давления... И также потребуется настраивать систему для каждого выбранного давления ЗО... И даже от давления в резервуаре будет зависеть... Большое давление - быстро заполняется, малое давление при близком к ЗО давлении - медленно. Все не так просто как кажется.
Gamo - новый спусковой механизм
проще всего регулируемый редуктор как задуманно и все 
надо алгоритм управления ударником хороший сделать. Но эта задача точно решаема.
