quote:Изначально написано BIGALEXT: Хубен и подобные ему системы
Согласен,еще не маловажная деталь в такой схеме-саморегуляция,ЗО может быть огромного объема.
Airstone 10-03-2019 15:38
quote:Изначально написано BIGALEXT:
В россии дешево делать не умеют в китае наоборот...вывод напрашивается сам собой
В России изготавливаются только три прототипа и затем, возможно - опытная партия 10 шт.
mazila v upor 10-03-2019 15:44
а что насчет воланов?
Airstone 10-03-2019 15:45
quote:Изначально написано mazila v upor: а что насчет воланов?
Летят. Вопрос только настроек и соответствующей дудки. Энергетики уже на стенде было с огромным запасом. Воланам ничто не мешает лететь. Но прилично в настройках придушить придётся.
mazila v upor 10-03-2019 15:54
ну это неплохо просто исходя из целевой аудитории о простых смертных тоже должен кто то заботится они тоже вроде как интересуются и еще неизвестно кого больше
шмайссер 10-03-2019 15:56
Скорее всего огромные проходные. И с таким ЗО для воланов явно давление редуктора не выше 50 атм. надо. А значит огромный диапазон рабочих давлений.
По сути я и представлял идеальную винтовку именно такой, но зараза электрики много, но и без неё такого разнообразия не будет.
Airstone 10-03-2019 15:58
quote:Originally posted by mazila v upor: ну это неплохо просто исходя из целевой аудитории о простых смертных тоже должен кто то заботится они тоже вроде как интересуются и еще неизвестно кого больше
Для воланов, позже, будет коротыш 67 см в длину и ЗО 50СС. Исходные версии сильно избыточны для воланов. Особого смысла для воланов такое иметь, не вижу вовсе. 120СС ЗО!! Куда столько?
Airstone 10-03-2019 16:00
quote:Изначально написано шмайссер: Скорее всего огромные проходные. И с таким ЗО для воланов явно давление редуктора не выше 50 атм. надо. А значит огромный диапазон рабочих давлений.
Истинно так! Но у электроредуктора как раз диапазон с 50 атм начинается. настроить - два тыка пальцем. Вопрос в целесообразности.
mazila v upor 10-03-2019 16:04
quote: 120СС ЗО!! Куда столько?
никуда ессно - ну ясно это дело будущего
шмайссер 10-03-2019 16:18
quote:Originally posted by Airstone: Вопрос в целесообразности.
У моего винта подобная конструкция (не электричка только), так вот не хватает быстрой регулировки редуктора. Часто хочется иметь очень много тихих выстрелов при 47 Дж и давлении ЗО 70 атм., а иногда дурострелом побаловаться на давлении ЗО 170 атм. Вот и сижу на среднем 100 атм. для 47 и 63 Дж.
Airstone 10-03-2019 16:24
quote:Originally posted by шмайссер: так вот не хватает быстрой регулировки редуктора
Очень многим не хватает. Мне никогда не хватало. Но не только настройки - напрягало, что не могу ЗО увеличить без провала в "пилу" скоростей, и выжать больше 160 атм заредукторного, чтобы стабильно - без разброса в 5 атм.
ADF 10-03-2019 17:31
Прорвавшись через набросы и элементы срача, дочитал тему. Имею кое-что сказать по делу:
1. Не совсем корректно ссылаться на ТЗ, будто вы не сами себе его написали и будто оно в граните высечено; 2. Рынок дурострелов под НЕ заводские пули - очень мал. Конечно, есть спрос и на таких слонобоев, но это все-таки НЕ мэйнстрим. Легкосменность дудок - вообще сомнительный плюс, "в поле" никто стволы перекидывать не будет, а в условиях гаража/мастерской можно заменить дудку у практически любой винтовки. 3. Странно слышать доводы про мало места, когда само изделие - огромный дурострел, у которого всё - большое. Упомянутое изменение диаметра барабана - общую картину не поменяет никак. 4. Про патентование составного барабана не совсем ясно - был как минимум один СО2 пистолет с похожим (не рискну правда утверждать, что внутри работал также) по смыслу составным барабаном под пули. Возможно кто-то даже название этого пистолета вспомнит? 5. Всё, что касается внешнего вида изделия и компоновки его узлов - я почти уверен, что требуется ещё как минимум (!) штук пять итераций с прототипами в железе, чтобы утрясти все моменты. Не исключено, что придётся вообще всё перекомпоновать и переделать. Даже то, что на картинках из САПРа - вызывает вопросы, например третья труба под цевьём. Многие вещи выглядят избыточно-сложно с точки зрения технологичности изделия. Конструкция и принципиальная работоспособность узлов - это лишь малая часть создания продукта в целом. Тут, блин, чтобы одну ср@ную пульницу довести до вменяемого состояния, потребовалось более десятка прототипов, а у вас - целая настоящая воздушка! 6. Учитывая вышесказаное, не совсем понятно, зачем нагнетать ранний хайп. Хайп обычно месяц-два живёт, потом надо будет по новой... Но в два месяца вы в лучшем случае прототип сделаете. Ну, либо придётся теперь "кормить" собравшуюся публику регулярными обновлениями до самого момента начала продаж! 7. Лучший способ победить термозависимость - сделать электрический подогрев всего железа. Почти не шутка. На СО2 пулялках - решение, провереное годами - если кому-то чешется зимою стрелять.
Stork_2k 10-03-2019 18:10
2 Airstone Вы тут барабаном хвастаетесь. Так пока в железе не навояли. Раз пуля не поджата (ну типа чтоб не мялась) то как бороться собираетесь с подрезанием пули при переходе из барабана в барабан? Второй барабан - лишняя кромка дря деформации пули, тут простой заход на нарезы полируют годами, а вы 100-вым досылателем с люфтами лихо собираетесь загонять а потом минуты собирать на 100метрах.
Зачем такая сложная конструкция на 15 пуль? У вас ДАЖЕ не ПА, то и барабан на 8 пуль поменять гораздо дешевле будет чем обслуживать такую систему в поле. а выиграв в ширине барабана можите и ПА запилить. И тут вас настигнет удача.
С Уважением. (хоть это Вас и колбасит)
Airstone 10-03-2019 18:17
quote:Originally posted by ADF: Даже то, что на картинках из САПРа - вызывает вопросы, например третья труба под цевьём.
Отвечаю на бегу. Это контейнер под четыре LiFePo аккумулятора А123 и одновременно кочерга под сошки. Места мало, реально мало. Считаем миллиметры. Каждый конденсатор имеет габарит 50х30. Их два. Плата 85х46х26. Соленоид 80х24. Если всё предельно упростить, пойти по пути наименьшего сопротивления, то на выходе получим стандартный образец техники, с сопутствующими мудовыми рыданиями по продвижению его на рынок. И кучу разговоров в стиле, кого и чем вы хотели удивить? Что нового в вашей поделке такого, чего не было раньше и т.д. Разве не так?
Airstone 10-03-2019 18:24
quote:Originally posted by Stork_2k: С Уважением. (хоть это Вас и колбасит)
Колбасит от слова УВАЖАЕМЫЙ и нарочитой вежливости. Так обращались к кучерам после отмены крепостного права, не находя подходящих слов. Обращались и тут же костерили, почём зря. Если собеседник не вызывает желания нормального общения, так и не надо создавать иллюзию.
quote:Originally posted by Stork_2k: то как бороться собираетесь с подрезанием пули при переходе из барабана в барабан?
Точное позиционирование и правильные фаски. Всё. Ничего не мнётся. Проверено. Как только появится красивый магазин для прототипа, в корпусе и т.д. непременно покажу. Колхоз тут - ещё хуже картинок. Колхоза не будет.
ADF 10-03-2019 18:33
quote:Изначально написано Airstone: Отвечаю на бегу. Это контейнер под четыре LiFePo аккумулятора А123.
В других аналогичных поделках в приклад помещались "забором". А ещё можно 4 А123 (18650?) заменить двумя обычными литий-ионами 18650, ибо плотность энергии выше.
quote:Изначально написано Airstone: Места мало, реально мало. Считаем миллиметры.
На 90% уверен, что это проблема конкретной компоновки. Если иначе узлы и агрегаты разместить, можно выиграть место. Уж в прикладе, обычно, объём огромный, чтобы туда влезло буквально всё, что к электричеству относится.
quote:Изначально написано Airstone: Каждый конденсатор имеет габарит 50х30. Их два.
Можно поднять напряжение до 400 или даже 800 вольт - размеры кондёров на тот-же запас энергии будут меньше. Как один из вариантов. Повышайка у вас в конструкции все одно есть, до 80 она или до 800 вольт - большой разницы уже нет.
quote:Изначально написано Airstone: Если всё предельно упростить, пойти по пути наименьшего сопротивления, то на выходе получим стандартный образец техники,
Во-первых можно конкурировать и со "стандартным" изделием - спрос уже сформирован, любой новый покупатель, выбирая себе "стандартную" воздушку - будет в том числе рассматривать и вашу. Во вторых - простое, но хорошо продуманое изделие - лучше, чем набитое под завязку фичами и вечно сырое (есть, увы, реальный риск не суметь довести сложную винтовку до ума. Учитывая, что и со "стандартными" - нюансов - вагон). В третьих - на рынке всегда хорошо работает эволюционный подход: когда берут что-то, что уже есть, и постепенно, по одной, добавляют к нему новые возможности и улучшения. Революционный подход (когда разом делается новое) - срабатывает крайне редко, это всегда прыжок в неизвестность. Можно зафакапить как саму разработку, не сумев довести революционную вещь до вменяемого состояния, так и не попасть в рынок.
Особенно высоки риски, если ранее опыта разработки подобных штук не было.
quote:Изначально написано Airstone: и чем вы хотели удивить? Что нового в вашей поделке такого, чего не
Банальное - цена. Смотрит человек - вот есть (например) сверчок за 80 тысяч, а вот есть некая винтовка ХХХ, у которой теже самые ТТХ что у сверчка и ствол такой-же, но за всего 45 тысяч.
Airstone 10-03-2019 18:43
quote:Originally posted by ADF: В третьих - на рынке всегда хорошо работает эволюционный подход: когда берут что-то, что уже есть, и постепенно, по одной, добавляют к нему новые возможности и улучшения. Революционный подход (когда разом делается новое) - срабатывает крайне редко, это всегда прыжок в неизвестность. Можно зафакапить как саму разработку, не сумев довести революционную вещь до вменяемого состояния, так и не попасть в рынок.
Со всем согласен. Это совпадает с моей позицией. Из реальных технических улучшений - электроредуктор. Это даже не ПА. Но в сочетании с софтом, он открывает кучу новых программных возможностей.
quote:Originally posted by ADF: Особенно высоки риски, если ранее опыта разработки подобных штук не было.
Куча опыта в разработке гораздо более сложных и наукоёмких штуковин.
quote:Originally posted by ADF: Банальное - цена. Смотрит человек - вот есть (например) сверчок за 80 тысяч, а вот есть некая винтовка ХХХ, у которой теже самые ТТХ что у сверчка и ствол такой-же, но за всего 45 тысяч.
Так уже есть серийный пример! iBon! Он крайне удачен и жизнеспособен. Плестись в хвосте поезда не желаю. Жизнь коротка, а время - самый ценный ресурс. Я лучше рискну и всрусь, чем помру не попытавшись
Airstone 10-03-2019 19:40
quote:Originally posted by ADF: Можно поднять напряжение до 400 или даже 800 вольт - размеры кондёров на тот-же запас энергии будут меньше. Как один из вариантов. Повышайка у вас в конструкции все одно есть, до 80 она или до 800 вольт - большой разницы уже нет
Если кратко, то налицо ошибочные суждения.
Если развернуто: Разница есть и она колоссальная. Начиная с времени накачки - каждые 10 вольт время растёт квадратично. То есть до 20 вольт 1 сек, до 30 вольт + 2 сек, итого: 3 сек., и продолжая проблемой коммутации таких напряжений и токов. Ну и 80 вольт постоянного напряжения для человека не смертельны, а вот 800 могут и мотор остановить.
ZorinVG 10-03-2019 21:27
quote:Изначально написано Airstone: Отвечаю на бегу. Это контейнер под четыре LiFePo аккумулятора А123 и одновременно кочерга под сошки. Места мало, реально мало. Считаем миллиметры. Каждый конденсатор имеет габарит 50х30. Их два. Плата 85х46х26. Соленоид 80х24. Если всё предельно упростить, пойти по пути наименьшего сопротивления, то на выходе получим стандартный образец техники, с сопутствующими мудовыми рыданиями по продвижению его на рынок. И кучу разговоров в стиле, кого и чем вы хотели удивить? Что нового в вашей поделке такого, чего не было раньше и т.д. Разве не так?
Нормальный у вас пенал под аккумы,у меня сделано под три 21700 или три 18650. Работают и если честно уже 1650 выстрелов ,а они и не думают садиться.
Airstone 10-03-2019 21:36
quote:Originally posted by ZorinVG: Нормальный у вас пенал под аккумы,у меня сделано под три 21700 или три 18650. Работают и если честно уже 1650 выстрелов ,а они и не думают садиться.
Пенал ещё и роль "кочерги" для сошек выполняет. Можно сделать и под три аккумулятора, но суть не изменится. Пусть тогда будет четыре, раз длина позволяет.
Охота с Иж60/61 РСР
