Знаешь когда технолог считает заготовку, учитывается сколько процентов уходит в стружку. Считается объём заготовки и её масса. Так вот латунь очень плотный материал и имеет высокую стоимость. Поэтому цена таких заготовок будет высокая - масса большая. Ты купи пруток 3м латуни, он поди в 5тр выйдет. По электрической части это тоже не самый верный ход. С такой катушки ты полнотел задумал? или ты в ряд две поставишь как тут
стружку по 130 сдаст
Airstone 08-04-2019 17:05
quote:Originally posted by Кровопиец: стружку по 130 сдаст
Да и соленоидов у нас три вида. Для Квазиморды, буллпапа и карабина, и все разные.
M.A.2012 08-04-2019 17:55
quote:Изначально написано Airstone:
Да и соленоидов у нам три вида. Для Квазиморды, буллпапа и карабина - разные.
Для булки и карабина не думаю что стоит делать разные, если ТТХ у них идентичные. Должна быть максимальная унификация не в ущерб ТТХ конечно... Так дешевле. Идея составного соленоида, а не цельно точеной катушки из латуни пожалуй все же лучше. Я и то, и другое делал, и даже еще третье и четвертое.... Для этого можно готовые латунные трубки использовать и даже дюралевые. По материалам точно будет дешевле...по общим трудозатратам на соленоид - не намного дороже. В итоге все же будет выигрыш. Недостаток пожалуй один... трубы должны быть из одной партии с одним и тем же допуском по внутреннему диаметру... Главное не делать пластиковую катушку, если хотим получить максимальную точность работы соленоида от раза к разу и при разных температурных условиях (как нагрева самой катушки, так и внешних условий). ) Хотя Дэйстейт вообще литые из жесткого пластика использует... что тоже имеет право на жизнь. Но как показывают опыты при попытках достижения максимальной эффективности соленоида - пластик типа ПОМ или капролона и им подобным материалам при изготовлении тонкостенной кактушки хуже, несмотря на его "скользкость". Катушка должна быть максимально жесткой при больших протекающих токах через обмотку и не менять свою геометрию.
Для Квазиморды - наверное свой. Это если там будет свой клапан и тп... Но все же чтобы минимизировать как себестоимость, так и конечную цену покупателю, всегда стоит думать об максимальной унификации деталей... если конечно не планируется штучная продукция с позолотой...
Airstone 08-04-2019 17:57
quote:Originally posted by M.A.2012: всегда стоит думать об максимальной унификации деталей...
Конечно думали. Но в силу особенностей компоновки, в карабине, есть куча места в прикладе, куда с радостью вылетает якорь. В булке этого места нет. Поэтому в булке соленоид короче, чем в карабине.
M.A.2012 08-04-2019 18:12
quote:Изначально написано Airstone: Конечно думали. Но в силу особенностей компоновки, в карабине есть куча места в прикладе, куда с радостью вылетает якорь. В булке этого места нет. Поэтому в булке соленоид короче, чем в карабине.
Это приведет не только к разным деталям соленоида, но и к разным деталям много чего другого, включая даже настройки и "крайние" возможности по ТТХ. Все производители долго живущие на рынке идут путем максимальной унификации... так чтобы и булку и классику можно было бы строить из почти всего одинакового (не считая ложа или деталей формирующих варианты ложа)
В общем разные соленоиды, по моему мнению имеет смысл делать когда хотим достигнуть максимального кпд их при заданных параметрах в совершенно разных моделях. А у вас заданные параметры и цели в булке и классике, как мне видится - одинаковые. И по бумажкам или стрельбе с рук без упора на точность будет интереснее классика ). Но спрос будет на булки...
Airstone 08-04-2019 18:55
quote:Originally posted by M.A.2012: Это приведет не только к разным деталям соленоида, но и к разным деталям много чего другого, включая даже настройки и "крайние" возможности по ТТХ.
Так и выходит. У карабина чуть больший потенциал по энергетике. Но конструктивных отличий не так много, как может показаться.
quote:Изначально написано Airstone: На мониторе - сравнение кавитационно-экспансивной полости с эталоном.
Я смотрю дял вас кавитация это просто можное слово?
Кто Вам сказал что на дозвуковых скоростях при попадании такой пули будет выражен эффект кавитации?
Airstone 12-04-2019 06:21
quote:Изначально написано unname22:
Я смотрю дял вас кавитация это просто можное слово?
Кто Вам сказал что на дозвуковых скоростях при попадании такой пули будет выражен эффект кавитации?
При чём тут попадание? Кавитационная полость создает зону турбулентности вокруг пули вместо ламинарного обтекания, что уменьшает влияние мелких дефектов пули на траекторию. Эффект сходный с кавитационными процессами в жидкостях, оттуда и термин. Падает БК, но улучшается кучность.
quote:Originally posted by unname22: Я смотрю у вас документация совсем не по ЕСКД.
Совсем. Цейтнот! Нет времени причёсывать.
Очередные фотки с полей:
unname22 12-04-2019 06:29
quote:Изначально написано Airstone:
Я в курсе с какой скоростью деградирует Д16Т. Мне что, 5 лет подтверждать то, что и так известно?
Вот без всякого подъ..а, не знаете. Во первых поверьте мне, то что сейчас продают под маркой Д16Т до заявленных параметров сильно недотягивает. Причем спектральный анализ говорит, что вроде по составу все ок. Думаю, тут мудрят с старением, завышают температуры, чтобы быстрее гнать на продажу, но факт есть факт, по механическим свойствам это сильно не то. И нужно сильно постараться чтобы найти нормальный материал.
Во вторых, на наших давлениях и ста процентной влажности (после насоса) Д16Т способен корродировать до нарушения узлов за часы. И анокс Вам не сильно поможет, те же канавки и седла им не закроешь. Да и сам анокс съедается в таких условиях.
Airstone 12-04-2019 06:33
quote:Originally posted by unname22: Во первых поверьте мне, то что сейчас продают под маркой Д16Т до заявленных параметров сильно недотягивает.
Остаётся только искать нормальный материал и/или закладывать запасы по прочности везде, где можно.
Nik4722 12-04-2019 06:38
quote:Originally posted by unname22: Я смотрю у вас документация совсем не по ЕСКД.
Суровая действительность. За время, пока одни чертежи в соответствие приводят, другие уже готовые детали получают.
unname22 12-04-2019 06:40
quote:Изначально написано Airstone: 4. Давление держит корпус катушки. Провод наматывается свободно, чтобы не порвало при изменениях диаметра. Запорный якорь находится в зоне высокого давления. Ход якоря регулируемый - от 0.5 до 2 мм. Корпус клапана из ПОМ. Дюза - конус. Единственный пока экземпляр клапана живёт в "стенде", покажу эскизный рисунок.
Какой свободно? Вы чего? Почитайте что такое сила ампера. При свободной намотке эта сила приведет витки в движение и они очень быстро сотрут лаковую изоляцию и обеспечат КЗ виток.
Airstone 12-04-2019 06:44
quote:Originally posted by unname22: Какой свободно? Вы чего? Почитайте что такое сила ампера. При свободной намотке эта сила приведет витки в движение и они очень быстро сотрут лаковую изоляцию и обеспечат КЗ виток.
Я прекрасно знаю как пульсирует обмотка, и знаю как намотать, чтобы витки не тёрлись друг об друга. Мы успешно мотаем авиационные электромоторы 3.5 кВт. Свободно - понятие относительное.
quote:Originally posted by Nik4722: Суровая действительность. За время, пока одни чертежи в соответствие приводят, другие уже готовые детали получают.
Вот согласен!
unname22 12-04-2019 06:44
quote:Изначально написано Airstone: При чём тут попадание? Кавитационная полость создает зону турбулентности вокруг пули вместо ламинарного обтекания, что уменьшает влияние мелких дефектов пули на траекторию. Эффект сходный с кавитационными процессами в жидкостях, оттуда и термин. Падает БК, но улучшается кучность.
В авиации есть такое понятие как турбулятор.
Я в юные годы даже с планерами экспериментировал увеличивая толщину профиля, но натягивая перед крылом нить в качестве оного.
И именно к кавитации это отношения не имеет, да и вообще само утверждение спорно.
unname22 12-04-2019 06:46
Кстати мне интересно. Как вы решаете вопрос температурной и временнйо нестабильности электролитических конденсаторов.
Ну и одного н еопнимаю, нахрена городить огород вокруг редуктора?
Имея возможность снять давление с резервуара и управляя силой удара открытия клапана можно даже модель управления построить, элементарная задача ТАУ.
Airstone 12-04-2019 06:49
quote:Originally posted by unname22: В авиации есть такое понятие как турбулятор.
Турбулизатор. Роль нити на лобике крыла, в случае с пулей - выполняет полость в носовой части. К кавитации отношения не имеет, верно. Но глубокая суть - сходная. Множество пузырьков в жидкости, обрамляющие носовую часть движущейся торпеды, заставляют "отлипнуть" жидкость от поверхности. У торпеды понижается сопротивление. У пули - понижается чувствительность к рулению. Мелкий заусенец, уже не стащит её с траектории.
Airstone 12-04-2019 06:54
quote:Изначально написано unname22: Кстати мне интересно. Как вы решаете вопрос температурной и временнйо нестабильности электролитических конденсаторов.
Никак не решаем. Просто забиваем конденсаторы до заданного напряжения. Если ёмкость упадёт на морозе, можно ввести корректировку импульса по температуре. Сделать это при пристрелке один раз и забыть.
quote:Изначально написано unname22: Ну и одного н еопнимаю, нахрена городить огород вокруг редуктора?
Имея возможность снять давление с резервуара и управляя силой удара открытия клапана можно даже модель управления построить, элементарная задача ТАУ.
Сложно настроить в серии. Сложно оперативно перенастроить на другие условия, другую пулю и скорость.
А если я ошибаюсь, и всё на самом деле очень просто, то почему эта тема существует более 10 лет, но так и не нашла массового применения? Ну кроме единичных случаев.
unname22 12-04-2019 07:04
quote:Изначально написано Airstone: Никак не решаем. Просто забиваем конденсаторы до заданного напряжения. Если ёмкость упадёт на морозе, можно ввести корректировку импульса по температуре. Сделать это при пристрелке один раз и забыть.
Сложно настроить в серии. Сложно оперативно перенастроить на другие условия, припас и скорость.
1. Думаете зря что ли производители чаще всего не указывают график температурной завистливости электролитов в даташитах? там все очень сложно, чтобы так просто решилась задача, я почему и спрашиваю.
2. Я же говорю, эта задача элементарно решается методами ТАУ И все будет оперативно перестраиваться.
Airstone 12-04-2019 07:10
quote:Originally posted by unname22: 1. Думаете зря что ли производители чаще всего не указывают график температурной завистливости электролитов в даташитах? там все очень сложно, чтобы так просто решилась задача, я почему и спрашиваю.
Поэтому и не пытаемся решить, а просто даём возможность автоматической коррекции по температуре, если кому понадобится.
quote:Originally posted by unname22: 2. Я же говорю, эта задача элементарно решается методами ТАУ И все будет оперативно перестраиваться.
Нам важна повторяемость каждого выстрела. Внося "на лету" изменения в длительность или силу импульса, о повторяемости можно забыть. Наш ударник достаточно тяжёл для электрички. При таких плясках с бубном, куча неизбежно расползётся. Разве не аргумент?
Кто создал АК
