quote:Изначально написано Airstone: Поэтому и не пытаемся решить, а просто даём возможность автоматической коррекции по температуре, если кому понадобится.
Нам важна повторяемость каждого выстрела. Внося "на лету" изменения в длительность или силу импульса, о повторяемости можно забыть. Наш ударник достаточно тяжёл для электрички. При таких плясках с бубном, куча неизбежно расползётся.
1.Что-то с ТАУ у вас все плохо. По первому вопросу электролиты у вас вне контура обратной связи по управляющему воздействию, а чтобы замкнуть по ошибке у вас нет четкого графика температурной зависимости.
2. Я не вижу проблемы. В чем вопрос повторяемости, если известен закон управления? Там на первый взгляд даже интегрального звена не наблюдается и система статически устойчива, так что ни колебательности ни накопления ошибки не будет.
Airstone 12-04-2019 08:12
quote:Originally posted by unname22: 1.Что-то с ТАУ у вас все плохо.
Судя по всему, не у одних нас. Не вижу массового применения столь "простой и беспроблемной" схемы. Неспроста?
quote:Originally posted by unname22: По первому вопросу электролиты у вас вне контура обратной связи по управляющему воздействию, а чтобы замкнуть по ошибке у вас нет четкого графика температурной зависимости.
Долбанули морозы - СТП ушла вниз. При пристрелке в данных условиях вносится поправка, дабы СТП вернулась на место. Всё. Никакой обратной связи. И все влияния данной низкой температуры (например -20), в том числе на конденсаторы, учтены. При другой температуре, вносим другую корректировку.
quote:Originally posted by unname22: 2. Я не вижу проблемы. В чем вопрос повторяемости, если известен закон управления? Там на первый взгляд даже интегрального звена не наблюдается и система статически устойчива, так что ни колебательности ни накопления ошибки не будет.
Я вижу проблему. Разный импульс на ударнике - разные механические вибрации на стволе и о повторяемости можно забыть.
unname22 12-04-2019 08:18
1. А нет пока целевых электричек. Я вообще противник электропривода если честно. 2. Во первых вы себе представляете объем таблицы? Во вторых кто сказал что там нет гистерезиса? 3.Вы видите проблему там, где ее нет, поскольку системы типа BOSS по заявлениям спортсменов на PCP не работают.
Airstone 12-04-2019 08:46
quote:Изначально написано unname22: 1. А нет пока целевых электричек. Я вообще противник электропривода если честно. 2. Во первых вы себе представляете объем таблицы? Во вторых кто сказал что там нет гистерезиса? 3.Вы видите проблему там, где ее нет, поскольку системы типа BOSS по заявлениям спортсменов на PCP не работают.
Немного терпения и всё встанет на места. Скоро отстрел прототипов.
unname22 12-04-2019 08:50
Тоесть вы не учли температурную нестабильность конденсаторов? Там будут еще ключи прогреваться но их сопротивление в открытом виде хотябы по графику можно заложить. И да, температура воздуха в резервуаре, температура конденсатора и температура ключа - три совершенно разные температуры.
Airstone 12-04-2019 09:14
quote:Изначально написано unname22: Тоесть вы не учли температурную нестабильность конденсаторов? Там будут еще ключи прогреваться но их сопротивление в открытом виде хотябы по графику можно заложить. И да, температура воздуха в резервуаре, температура конденсатора и температура ключа - три совершенно разные температуры.
Конечному пользователю, впрочем, как и мне, в такие глубины познания залезать неохота и, скорее всего, незачем. Задача непростая, но осязаемая - субминута на сто метров при неизменных условиях. Если я её достигну, большинству будет глубоко фиолетово, каким образом был достигнут результат.
unname22 12-04-2019 09:34
Тоесть сегодня в тире она вашу субминуту выдала а завтра нет? Или даже не так, первые пять пуль в субминуту уложились. А второй раз кучу она уже сложить не сможет... Зачем тогда эта субминута нужна?
Airstone 12-04-2019 13:23
quote:Изначально написано unname22: Тоесть сегодня в тире она вашу субминуту выдала а завтра нет? Или даже не так, первые пять пуль в субминуту уложились. А второй раз кучу она уже сложить не сможет... Зачем тогда эта субминута нужна?
Это только ваши выводы. Я подобного не утверждал. Я лишь писал, что внешние условия при отстреле должны быть неизменными.
Во всей этой дискуссии, слишком много воды с непонятным посылом. Слишком много ваших домыслов, пусть даже и обоснованных теоретическими познаниями. Теперь добавились передёргивания и искажение смысла моих слов. Чудесно!
unname22 12-04-2019 14:15
Нет, постойте, вы во всеуслышание заявили что собираетесь добиться субминутной кучности на сто метров. Сейчас по факту этого не умеет ни одна серийная винтовка. Способны на это только жесткие кастомы. При этом помимо имеющихся нестабильностей в винтовке вы вносите дополнительные, вызванные электроприводом, при этом никак их не учитываете. Вот возьмите на своем стенде сделайте десять выстрелов в среднем темпе, а потом потрогайте на сколько нагреется ключ, и после этого загляните в даташит на него, насколько у него уйдет внутреннее сопротивление в открытом виде? И тут хорошо что график есть.
Airstone 12-04-2019 15:05
quote:Изначально написано unname22: Нет, постойте, вы во всеуслышание заявили что собираетесь добиться субминутной кучности на сто метров. Сейчас по факту этого не умеет ни одна серийная винтовка. Способны на это только жесткие кастомы. При этом помимо имеющихся нестабильностей в винтовке вы вносите дополнительные, вызванные электроприводом, при этом никак их не учитываете. Вот возьмите на своем стенде сделайте десять выстрелов в среднем темпе, а потом потрогайте на сколько нагреется ключ, и после этого загляните в даташит на него, насколько у него уйдет внутреннее сопротивление в открытом виде? И тут хорошо что график есть.
Да, заявил. Но это же не повод, приписывать мне то, о чём я не говорил. Мало того, знаю как именно эта кучность будет достигнута. Что касается теплового увода параметров компонентов, увод есть и никуда от него не деться. Если при этом скорость пули не выйдет из коридора 2-3 м/с, то ни к чему заморачиваться. Или есть практически подтверждённые данные о величине влияния теплового дрейфа компонентов на скорость пули? Есть такие данные? Если есть - жду пруф. Если нет - это демагогия чистой воды.
quote:Originally posted by unname22: Вот возьмите на своем стенде сделайте десять выстрелов в среднем темпе, а потом потрогайте на сколько нагреется ключ
Если хрон покажет требуемый коридор скоростей, даже трогать ничего не стану. Нафига?
И уж если берётесь оперировать какими-либо критериями, реально стоит заглянуть в даташит. А там, о Боги! Сопротивление открытого канала 0.0043 Ом! Импульс 16 мс. За 10 пуков с интервалом 5-7 секунд, даже на градус не нагреется. И как сильно этот нагрев повлияет на кучу? Кто-то из нас сейчас сильно заблуждается. Либо я - в практике, либо Вы - в теории. Надо расставить точки над "И".
ZorinVG 12-04-2019 15:30
quote:Изначально написано Airstone:
Да, заявил. Но это же не повод, приписывать мне то, о чём я не говорил. Мало того, знаю как именно эта кучность будет достигнута. Что касается теплового увода параметров компонентов, увод есть и никуда от него не деться. Если при этом скорость пули не выйдет из коридора 2-3 м/с, то ни к чему заморачиваться. Или есть практически подтверждённые данные о величине влияния теплового дрейфа компонентов на скорость пули? Есть такие данные? Если есть - жду пруф. Если нет - это демагогия чистой воды.
Соглашусь у меня на при отстреле очередью скорость пляшет -+ 1 м/с и какая мне хрен разница, на сколько там ушли параметры ключа и всего остального? Соответственно при стрельбе в полуавто(очередь это чисто развлекалово) все еще более стабильно.
Airstone 12-04-2019 15:32
quote:Originally posted by ZorinVG: ... и какая мне хрен разница, на сколько там ушли параметры ключа и всего остального? Соответственно при стрельбе в полуавто(очередь это чисто развлекалово) все еще более стабильно.
Вот о том и речь! Спасибо за коммент.
unname22 12-04-2019 16:07
quote:Изначально написано Airstone:
Да, заявил. Но это же не повод, приписывать мне то, о чём я не говорил. Мало того, знаю как именно эта кучность будет достигнута. Что касается теплового увода параметров компонентов, увод есть и никуда от него не деться. Если при этом скорость пули не выйдет из коридора 2-3 м/с, то ни к чему заморачиваться. Или есть практически подтверждённые данные о величине влияния теплового дрейфа компонентов на скорость пули? Есть такие данные? Если есть - жду пруф. Если нет - это демагогия чистой воды.
Есть в общетехнических дисциплинах высшей школы такой предмет как ТОЭ И в его рамках дается понятие такой вещи как переходный процесс. В открытом виде эти 50...200 ампер почти не нагревают транзистор. Подумаешь каких-то 50-150 Вт но вот во время переходного процесса на емкости затвора судя по номиналам порядка 10 нФ фронты сильно затянутся и мощность выделится существенно выше. Сам выбор ключа сделан дилетантски. Здесь время открытия важнее чем сопротивление ключа там хватило бы и 0.1 Ома вполне, учитывая сопротивления соленоида и проводов. Зато и емкость была бы 1...1.5 нФ. И открывался бы он на порядок быстрее.
Grunherz 12-04-2019 16:43
quote:Изначально написано unname22: Подумаешь каких-то 50-150 Вт но вот во время переходного процесса на емкости затвора судя по номиналам порядка 10 нФ фронты сильно затянутся и мощность выделится существенно выше.
Надо автору договориться с товарищем Миллером, чтобы он уменьшил свой эффект.
unname22 12-04-2019 17:51
Да там и без эффекта миллера прямой емкости затвора за глаза.
Grunherz 12-04-2019 18:25
quote:Изначально написано unname22: Да там и без эффекта миллера прямой емкости затвора за глаза.
Это была типа шутка ))) Автор темы наделал слишком много громких заявлений, чтобы было желание настойчиво мешать ему прогуляться по всем озвученным и неозвученным граблям. Опытным практикам конструирования и производства такой оптимизм обычно не свойственен. С такими сроками и задачами с трудом верится что можно получить всё и сразу и без ошибок.
DEN 54 12-04-2019 20:24
quote:Изначально написано Grunherz: с трудом верится что можно получить всё и сразу и без ошибок.
Ога. "дурострел" с накопителя. Звучит почти как спортивный запорожец битурбированный.
Airstone 12-04-2019 21:05
Вот не ждётся же людям. )) Понятно же, что переделывать что-либо, я уже не буду. Проще дождаться отстрелов и высказать свои замечания в стиле "А Я ГОВОРИЛ!" после макания наших морд в какашки.
glog74 12-04-2019 21:14
quote:Originally posted by unname22: Тоесть сегодня в тире она вашу субминуту выдала а завтра нет? Или даже не так, первые пять пуль в субминуту уложились. А второй раз кучу она уже сложить не сможет... Зачем тогда эта субминута нужна?
quote:Originally posted by Airstone: Во всей этой дискуссии, слишком много воды с непонятным посылом. Слишком много ваших домыслов, пусть даже и обоснованных теоретическими познаниями. Теперь добавились передёргивания и искажение смысла моих слов. Чудесно!
Не берите в голову его писанину. Это троль. Он даже свою тему про обсёр электрички забросил. Там ума палата ( но походу номер шесть), а ключи потеряны.
Airstone 12-04-2019 21:17
quote:Изначально написано glog74: Не берите в голову его писанину. Это троль. Он даже свою тему про обсёр электрички забросил. Там ума палата ( но походу номер шесть), а ключи потеряны.
Мой хенд мейд
