А что мешает сделать автомат,полуавтомат ? Олег Мэдокс вроде уже разработал электродосылатель. Правда, при вашей системе барабанов, ход досылателя большой.
Airstone 10-03-2019 22:41
quote:Изначально написано ZorinVG: А что мешает сделать автомат,полуавтомат ? Олег Мэдокс вроде уже разработал электродосылатель.
Изначально, задача создать ПА не ставилась. Ничего не мешает, но не в этот раз.
M.A.2012 11-03-2019 12:24
quote:Изначально написано Airstone:
Начиная с времени накачки - каждые 10 вольт время растёт квадратично. То есть до 20 вольт 1 сек, до 30 вольт + 2 сек, итого: 3 сек., и продолжая проблемой коммутации таких напряжений и токов. Ну и 80 вольт постоянного напряжения для человека не смертельны, а вот 800 могут и мотор остановить.
это для 2х6800 мкф./80В или 800 вольт? ) И не квадратично совсем растет... У вас что-то не так.
ValeryP_R-n-D 11-03-2019 12:35
quote:Изначально написано M.A.2012: это для 2х6800 мкф./80В или 800 вольт? ) И не квадратично совсем растет... У вас что-то не так.
..пральна! Заряд/разряд конденсатора происходит по экспоненте..
ADF 11-03-2019 12:47
Если напряжение источника будет выше целевого напряжения конденсатора - экспоненту можно не увидеть. Главное - вовремя заряд остановить, чтобы не бахнуло.
-----
При более высоком напряжении ток будет пропорционально ниже. Время заряда кондёров, так или иначе, привязано к мощности преобразователя и энергии в кондёрах, а не к токам и напряжениям по отдельности.
Электронику необходимо изолировать от человека в любом случае и в любом случае предусматривать цепь разряда кондёров в отсутствии выстрела.
Про коммутацию: 800в может быть дороговато коммутировать, не любой транзистор такое напряжение удержит. Но с 400 - проблем куда меньше. И не забываем, что пиковые токи будут ниже при более высоком напряжении (другие моточные данные соленоида): будет не на сто ампер транзистор, а скажем на 25.
quote:Изначально написано Airstone: Куча опыта в разработке гораздо более сложных и наукоёмких штуковин.
Опыт - конечно дело не лишнее, но везде - своя специфика, свои особенности!
А то вспоминается байка, как профессор дверной звонок устанавливал в квартиру. Подключает провода - звонок звенит. Нажимает кнопку - звенеть перестаёт, но почему-то выбивает автомат! Кнопка была подключена параллельно со звонком Он же профессор.
quote:Изначально написано Airstone: Плестись в хвосте эволюции не желаю. Жизнь коротка, а время - самый...
Движение к победе - это когда тренируешься, планомерно повышая результат. И очень редко - когда пришёл такой на соревнования и всех сразу выпобедил
В большинстве случаев - постепенный путь, через ряд изделий, от простых к сложным, окажется ближе к финальному результату, чем сразу пилотируемую миссию об Марс зафигачить.
M.A.2012 11-03-2019 01:06
quote:Originally posted by ADF: В большинстве случаев - постепенный путь, через ряд изделий, от простых к сложным, окажется ближе к финальному результату, чем сразу пилотируемую миссию об Марс зафигачить.
А иногда и наоборот, учитывая опыт эксплуатации и длительных испытаний отдельного устройства или целиком винтовки в разных руках или в масштабах всей страны, набора статистики - от сложных к простым... которые работают надежнее сложных...
Лично я всегда стараюсь упростить сложное техническое решение.... сократить колчичество деталей - и в длительный тест на износ, излом, перегорание и тп....
Так это везде, но это действительно длительный и вдумчивый процесс.
С точки зрения же начала разработки - простота в плане перечня функций и ТТХ. Не замахиваться сразу на что-то крупное и сложное, чтобы не пришлось потом отлаживать сразу все новшества враз.
M.A.2012 11-03-2019 01:20
quote:Originally posted by ADF: С точки зрения же начала разработки - простота в плане перечня функций и ТТХ. Не замахиваться сразу на что-то крупное и сложное, чтобы не пришлось потом отлаживать сразу все новшества враз.
Именно так. Сразу все пихать никак нельзя.... лучше вообще отдельные элементы конструкций испытывать на специальных стендах, имитирующих автоматом хоть ручной перезаряд, хоть что-то еще... со счетчиком наработанных циклов... И потом давать реальную гарантию на изделие целиком и на отдельные детали ... Ну так в авиации как минимум поступают )))) У меня три винтовки больше года в разных руках эксплуатировались и в хвост и в гриву... две были разобраны на предмет износа деталей (электронные PCP полные автоматы) и проверен уход параметров... внесены изменения по применяемым материалам и допускам при изготовлении, которые показали повышенный износ за 18+ тыс выстрелов, хотя ничего и не поломалось.... Ну а сейчас упрощенные по возможностям комплекты электроники эксплуатируются не только у нас в стране... просто изучить рынок и набрать статистику использования, разных параметров эксплуатации и тп.... И идем дальше.
M.A.2012 11-03-2019 02:18
Вопросы к ТС.
1. С какой скоростью работает электронный редуктор? Время заполнения вашего огромного объема с объявленной точностью +/-1Бар на давлении заредукторного объема в 200 бар? Идея такая не нова и используется во многих устройствах (открытие или закрытие электромагнитом по заданным условиям давления). Но интересен именно этот параметр у вас.
2. В одном ответе вы пишете (я выделил жирным шрифтом то, что инетересует):
----------------- Коррекция от температуры - это не основная функция редуктора, и вообще не его дело. Этим занимается датчик температуры и соленоид. Коррекция производится длиной импульса. И это лишь возможность уменьшить термозависимость, а не избавиться от неё совсем. Повторюсь: Наш редуктор - это датчик давления + клапан + мозги, которые ими рулят. ---------------
Это либо опечатка, либо используется и то, и другое, либо только датчик давления? Поправье если не прав.
3. И как решается проблема точности работы при охлаждении редуктора такого объема например при 5 выстрелах подряд в 9ке, затем пауза, затем еще 5 выстрелов подряд с минимальной задержкой насколько это позволяет ваша система вообще? Ведь после охлаждения даже при совсем малом перерыве между пачками выстрелов даже в малом темпе, температура в редукторе повышается обратно после охлаждения... и при разных температурах окружающей среды по разному, как и при разном темпе стрельбы и разных паузах между серией или одиночных выстрелов. Понятно, что данными с датчика давления можно все поправить длительностью импульса боевого соленоида. А это ведь не сильно отличается уже от работы с регулировкой удара по клапану вообще без редуктора и при этом все упрощается, а если есть знания как, при правильном построении всей механики клапана, то и автоматическую настройку в серийном производстве можно сделать с результатом работы не хуже редукторной, не матчевой конечно, но.... (у меня есть такой опытный аппарат с +/-0,5 мс настройки по скорости для нескольких типов пуль). Понятно что задача настройки винтовки в вашем случае электронного редуктора упрощается в целом по сравнению с системой только с датчиком давления, но все равно требует отдельных настроек для каждой пули, давления, заредукторного объема, если декларируется высокая точность стрельбы... А датчик давления хороший, да плюс механический электронный редуктор, который хоть и проще, чем чисто механический с поршнем и резинками уплотнения, но все же будет заметно дороже в итоге, чем просто с датчиком давления... Да и менее надежным при длительной эксплуатации...
4. Как вы изолируете соленоид от давления? Если соленоид редуктора стоит внутри, то обмотка со временем "развалится" от бесконечных изменений давлений - и если не протреться изолционный слой провода, то параметры его работы все равно уйдут в этом случае со временем...
PS. Вы пишите: "Летит у человека в минус 15 всё ниже, чем обычно. Оперативно внёс поправку в приложение и стало лучше. Удобно же".
Мой ответ будет таким: Нет, неудобно. Тут "оперативно" значит пристрелка.... А это не оперативно... Особо для обычного среднестатистического стрелка... Может нравится кому-то возиться, а не просто точно стрелять из уже настроенного аппарата.... Продвинутый аппарат с электронной системой регулировки принципиально позволяет сразу получить постоянство параметров в широком диапазоне температур и обеспечить достаточно точную стрельбу без "оперативного" внесения изменений в программу настройки и последующей проверки результата выстрелами.... Этого требуют спортсмены (а за этим будущее), этого же потребуют охотники.... Ни те, ни другие не будут вносить поправки импульсов перед стрельбой, кроме возможных поправок барабашек прицела... Хотя большинство и этим никогда не пользуются, а пользуются сеткой.
Airstone 11-03-2019 04:25
quote:Originally posted by M.A.2012: Вопросы к ТС.
Олег, сразу хочу поблагодарить за конструктив.
Далее по пунктам. 1. На данный момент прототип клапана протестирован на надёжное запирание и отпирание проходного сечения. Это пока всё, что у меня есть из данных. Работа в паре с датчиком давления ещё не проверялась. Жду платы управления. Плата и ПО уже изготовлены другим человеком, живущим на расстоянии нескольких часовых поясов. Первичная настройка системы будет производиться им на этой неделе. О результатах сообщу.
Конечно, заполняться будет не весь огромный объём, а лишь то, что израсходовано на выстрел. Параметры системы будут зависеть от диаметра дюзы. Заготовили три дюзы с проходным сечением 0.5, 0.6 и 0.7 мм. Выберем компромиссное сечение, которое обеспечит приемлемые скорость и точность. Пока рассчитываю на время пополнения ЗО в районе 1-2 сек. Неделя-полторы и мы всё узнаем.
2. В конструкции присутствуют оба датчика - и давления, и температуры. 3. С охлаждением воздуха в резервуаре при темповой стрельбе, я столкнулся при подготовке к соревнованиям и сильно удивился, насколько это влияние может быть существенно. Самому клапану, без разницы какая температура среды, он отработает без проблем, как и датчик давления. Как решать проблему с падением энергетики при охлаждении? Всё тем же датчиком температуры. Он измеряет температуру металла заредукторного резервуара. При падении температуры, будут вноситься коррективы в импульс соленоида. Да, решение не супер точное, но по крайней мере, хоть как-то улучшающее ситуацию. А при тщательной калибровке, возможно и спасающее. Насчёт надёжности по сравнению с классической механикой... сильно спорно, что классика надёжнее на дистанции. 4. Давление держит корпус катушки. Провод наматывается свободно, чтобы не порвало при изменениях диаметра. Запорный якорь находится в зоне высокого давления. Ход якоря регулируемый - от 0.5 до 2 мм. Корпус клапана из ПОМ. Дюза - конус. Единственный пока экземпляр клапана живёт в "стенде", покажу эскизный рисунок.
По корректировке. Да, верно. Только пристрелка. Относительно неудобно по факту, но крайне удобно по сути, так как такая возможность стрелку дана. И дана впервые. И постоянство параметров изначально ни одна система не обеспечит, ибо пуля "падает" не только из-за упавшей скорости на дульном срезе, но и из-за увеличенной плотности воздуха на дистанции полёта. Под стандартные пули, мы проведём пристрелку сами и внесём в корректировочные таблицы по-умолчанию, когда позволит погода. На стандартные пули, будут сразу настроены заводские режимы. Подобная настройка не сложна, но муторна. Ждать нужные погодные кондиции не всегда получится. В итоге - возможность коррекции по температуре ЗО есть, а как настроить, решим в процессе.
ADF 11-03-2019 08:25
Возник вопрос: электронный ударник, в теории, сам себе регулятор. При наличии датчика давления, можно чисто мозгом обеспечить стабильную скорость, при этом конструкция и число подвижных деталей в винтовке резко снижаются; выше полезный объём резервуара. Мне кажется, что этот вариант - значительно более перспективный.
Alexszh 11-03-2019 08:30
Пулями тоже будете обеспечивать? Какой разброс по весу у пуль форма пули при транспортировки не будет ли страдать ... Или каждый сам себе рекомендованную пулю будет заваривать .. Пока изделие будет работать какое-то время у пользователя может и будет минутная куча и эфория а после наступления поломки? Ведь ремонт не обойдётся просто заменой резинок.А как защитой будет от ЗМП , время поставки з.ч. в том числе и электроники решена ли проблема с намагничиванием сердечника эл.ударника вобщем одни вопросы к вам.За новое но и практик я . Что нравится это эл.ред и все пока. Почему не взять ред хубина конструктив и доработать ведь он работает с 350атм и регулируется с улицы.
DEN 54 11-03-2019 08:51
quote:Изначально написано Airstone:
4. Давление держит корпус катушки. Провод наматывается свободно, чтобы не порвало при изменениях диаметра. Запорный якорь находится в зоне высокого давления. Ход якоря регулируемый - от 0.5 до 2 мм. Корпус клапана из ПОМ. Дюза - конус. Единственный пока экземпляр клапана живёт в "стенде", покажу эскизный рисунок.
Такой маленький баллончик с обмоткой, сколько выдерживает до разрушения? Кто проверял? К примеру колбы с пластиковым лейнером после 5 лет в утиль идут. И что ты будешь делать если заредукторное повысилось вследствии внешних причин? Так и не ответил. Куда лишнее и чем спускать. Последний видик эдика по редукторам целое откровение. Погляди.
Скрины "чертежей" забавные вывешены на волпо, сразу вижу что профильного образования нет, не считая "авиамоделизма".
Airstone 11-03-2019 09:21
quote:Originally posted by DEN 54: Скрины "чертежей" забавные вывешены на волпо, сразу вижу что профильного образования нет, не считая "авиамоделизма".
Чертежи для внутреннего использования. Нет нужды проставлять допуски, шероховатости и т.д. Зачем время терять?
quote:Originally posted by DEN 54: Такой маленький баллончик с обмоткой, сколько выдерживает до разрушения? Кто проверял?
Такой маленький баллончик с обмоткой - это не чёткое определение. Ты как размер определил и толщину стенок? Сразу вижу что профильного образования нет.
А теперь по сути: Катушка рассчитана на рабочее 510 бар. До разрушения 1180 бар. Внешний диаметр 7.6 мм. Толщина стенки 1.3 мм. Материал Д16-Т. Включи Pipe и посчитай. Проверять будем опрессовкой маслом на 450 бар. Весь узел в сборе, вместе с резинками, а не только лишь клапан.
quote:Originally posted by DEN 54: И что ты будешь делать если заредукторное повысилось вследствии внешних причин?
Буду стравливать винтом. Возьму шестигранник, и стравлю. Или выстрелю холостыми пару раз. По крайней мере, я увижу на дисплее текущее заредукторное давление, и смогу понять, надо спускать лишнее или нет. А как это решено, ну... Например у тебя в изделиях? И как ты узнаёшь, что давление в ЗО излишнее? Это же проблема не только электроредуктора, а вообще любого редуктора. Разве нет?
Airstone 11-03-2019 09:25
quote:Изначально написано ADF: Возник вопрос: электронный ударник, в теории, сам себе регулятор. При наличии датчика давления, можно чисто мозгом обеспечить стабильную скорость, при этом конструкция и число подвижных деталей в винтовке резко снижаются; выше полезный объём резервуара. Мне кажется, что этот вариант - значительно более перспективный.
Увы, но нет. У каждого соленоида свои характеристики. У каждой пружины поджима - свои. Ударники немного, да будут отличаться по массе. Каждая система, будет требовать своих, только ей присущих настроек. А если понадобится изменить скорость пули, или заменить пулю на другую с подстройкой скорости, то вся таблица настроек летит к чертям. Такую систему невозможно реализовать в серии по вышеуказанным причинам и не только.
Alexszh 11-03-2019 09:27
quote:Изначально написано Airstone:
А как это решено, ну... Например у тебя в изделиях? И как ты узнаёшь, что давление в ЗО излишнее? Это же проблема не только электроредуктора, а вообще любого редуктора. Разве нет?
В редукторе хубена это решено
Airstone 11-03-2019 09:27
quote:Изначально написано Alexszh: Пулями тоже будете обеспечивать? Какой разброс по весу у пуль форма пули при транспортировки не будет ли страдать ... Или каждый сам себе рекомендованную пулю будет заваривать ..
По пулям, вся информация после отстрела с видеофиксацией. Иначе будет очередной холивар. Скоро. Немного терпения.
Alexszh 11-03-2019 09:31
quote:Изначально написано Airstone:
По пулям, вся информация после отстрела с видеофиксацией. Иначе будет очередной холивар. Скоро. Немного терпения.
Да поймите пожалуйста что постоянный доступный качественный БП это самое важное
Airstone 11-03-2019 09:32
quote:Originally posted by Alexszh: В редукторе хубена это решено
Отлично! А в моём редукторе, это не нужно. Давление в ЗО на экране. Если это считать минусом, то плюсы всё равно перевешивают. Можно, конечно, поставить второй клапан на выдох и стравливать излишнее давление, но зачем? Система и так сложна на грани дозволенного. А то и уже за гранью.
Airstone 11-03-2019 09:36
quote:Изначально написано Alexszh:
Да поймите пожалуйста что постоянный доступный качественный БП это самое важное
Я это прекрасно понимаю. Качественный боеприпас разработан, отстрелян со стенда. Но пока не ясно, как сделать его доступным. Всё, что пока могу обещать, это 50-100 пуль в комплекте в винтом.
Давайте дождёмся отстрела из прототипа, и когда заявленная кучность будет зафиксирована, вместе помозгуем, как сделать эту пулю массовой.
На экспертизу
Он же профессор.
