quote:

---

Изначально написано Alexszh:
Точность можно получить тактированием (аналология форсунки Соммон рейл) или уже туда её портировать

---

quote:

---

Изначально написано M.A.2012:

Все не так просто как кажется.

---

Конечно! Осталось подождать недельку и всё выяснить. Самому не терпится.

quote:

---

Изначально написано Alexszh:
Как вариант прямоток безударный и регулировка длительностью закрытия подачи дозы . Да простит меня автор темы . Зачем бить кувалдой если можно открыть мизинцем

---

То, что самооткрывашки, пиф-пафы и т.д. открываются без удара - заблуждение. Время процесса очень короткое и при любой (!) схеме исполнения клапана - в нем реализуется резкое движение запорного элемента: резкие разгоны, резкие торможения и вот это всё.

А так длавно люди себе фантазируют - вот бы вместо ударного клапана электроклапан, вродже тех, что в системах низкого давления (6-8 бар) используются - во красота! да вот только на наших ПЦП-шных давлениях клапана такого типа - работают совсем не так, да и выглядят тоже не так. Классический ударный клапан, по факту, совсем не плох!

quote:

---

Изначально написано Airstone:
А потом берём с полки другую винтовку и повторяем всё заново?

---

О боже... Это надо сделать один раз. Пользователю - останется лишь поправочные коэффифиенты определить, отстреляв одну задувку, но по немножко другой методике.

quote:

---

Изначально написано ADF:

О боже... Это надо сделать один раз. Пользователю - останется лишь поправочные коэффифиенты определить, отстреляв одну задувку, но по немножко другой методике.

---

Может кто и фантазирует а кто-то пользуется и радуется

quote:

---

Originally posted by ADF:

Пользователю - останется лишь поправочные коэффифиенты определить

---

quote:

---

Originally posted by ADF:

О боже... Это надо сделать один раз. Пользователю - останется лишь поправочные коэффифиенты определить, отстреляв одну задувку, но по немножко другой методике.

---

К сожалению это не так....
И возможно только на очень точно изготовленном аппарате по всем параметрам, включая все детали клапанной группы и только при единственном объеме резервуара и длины ствола.... и только для той пули, при которой была настройка эталона... не говоря про то, что в прямоточных системах очень часто возникают волновые резонансные явления прохождения воздуха через разные сечения при настройках выше и особо ниже получаемого плато в прямотоке...Их тоже надо отлавливать... Особо в малых калибрах.
Я этмми вопросами давно занимаюсь и множество проблем настроки решил... однако не все. Все еще дорого в серии получается.

quote:

---

Изначально написано Alexszh:
Точность можно получить тактированием (аналология форсунки Соммон рейл) или уже туда её портировать

---

Давайте разложим по полочкам.
Частота опроса датчика давления, на данный момент 1.1 кГц, с перспективой увеличения до 1.3 кГц. Это, как все понимают 1100 раз в секунду. Изменение сечения дюзы, при такой скорости опроса и адекватной скорости реакции, приведёт лишь к незначительному изменению величины промаха от заданного давления. Но эта величина будет фактически неизменна. Даже при изменении входящего давления. А значит, этим промахом можно вообще пренебречь. Значимого разброса по скоростям не будет. Дождёмся сборки системы и проверим. Но пока, мысли вот такие.

quote:

---

Originally posted by Airstone:

Дождёмся сборки системы и проверим.

---

Все возможно... Я бывает тоже ошибаюсь... Но я обрисовал проблемы, которые тоже решал. И не всегда удачно.

quote:

---

Изначально написано M.A.2012:

Все возможно... Но я обрисовал проблемы, которые тоже решал. И не всегда удачно.

---

Багов будет куча. Они всегда есть. Доводим прототип до стадии первого правила программиста - работает, не трожь!, и выдыхаем. Дальше - самое сложное - лечение хронических багов и подготовка к серии.

И это не сложно в таких простых программах (относительно упомянутого) как электровинтовки для опытных...
Все обычно упирается в железо, а не в электронику и программы.
Электроника (плата) и программы как раз могут быть куда как надежнее железа, с которым они работают.
Точность работы соленоида - отдельная тема. Но и там есть свои правила повторяемости результатов при его правильном расчете, построении и изготовлении...
Точность работы датчика давления из коробки - тоже под вопросом. И обычно требует программной градуировки каждого на отдельном стенде для повторяемости с минимальным разбросом остального в целом..

quote:

---

Вот честно, лично знаю нескольких людей, которые слово коэффициент выговорить толком не могут. Но стреляют отменно. И требуют настроек "из-коробки".

---

quote:

---

Originally posted by M.A.2012:

Точность работы датчика давления из коробки - тоже под вопросом

---

quote:

---

Изначально написано Airstone:

Кроме повторяемости, остальное не критично. Ну какая разница, 160 атм в ЗО или 163 в реальности, если такое давление стабильно. Всё равно, крайний критерий - скорость пули. А вот для "топливных карт", как раз важна калибровка обратной связи. Иначе, винтовки будет ну совсем неудобно настраивать. Горб плато будет мимо настроенных таблиц двигаться.

---

Давление в редукторе одном 160, а в другом 163 на разных винтовках конечно не важно. Главная проблема получить на одном аппарате точность отсечки этого за приемлемое время протекания процесса. 3 атмосферы разброса в малых калибрах на одной винтовке, скажем в 5,5  - существенно. Это порядка 2х метров в сек может получится, если ударник не настроен на выжимку максимума, где наступают уже другого рода ограничения по потоку и будет все ровнее...
И это будет главным решением в такой системе редуктора. Остальное у вас как у всех можно сказать, кроме сложного и дорогого в итоге магазина с соответствующим длинноходовым затвором..
Но вопрос удобства расположения барабана решается и по другому, куда как более простыми решениями. Над этим стоит подумать на мой взгляд. Покупатель голосует рублем за конечную цену продукта и безпроблемность, а также за дешевизну дополнительных аксессуаров.....

quote:

---

Originally posted by M.A.2012:

3 атмосферы разброса в малых калибрах на одной винтовке, скажем в 5,5 - существенно.

---

quote:

---

Originally posted by M.A.2012:

Но вопрос удобства расположения барабана решается и по другому, куда как более простыми решениями.

---

quote:

---

Originally posted by Airstone:

В общем, как раз этим сейчас и занимаюсь.

---

quote:

---

Изначально написано M.A.2012:

Успеха. Я пошел работать. )

---

Взаимно!
Ну а я - жрать и спать! )))

quote:

---

Originally posted by M.A.2012:

Остальное у вас как у всех можно сказать

---

Пока не заснул, создам задел на следующие посиделки на форуме.
эээ... А как же ЗО в 120 кубов, индикатор пули в стволе, механическая защита от досыла второй пули? Полезность этих решений не стремится к нулю, всяко. И они не "как у всех", точно знаю. Поимел в арсенале 12 винтовок. Разобрал каждую - фактически на субатомные части и почти все собрал обратно. И не так много лишних деталей осталось. ))

quote:

---

Originally posted by Airstone:

Пока не заснул, создам задел на следующие посиделки на форуме.
эээ... А как же ЗО в 120 кубов, индикатор пули в стволе, механическая защита от досыла второй пули? Полезность этих решений не стремится к нулю, всяко. И они не "как у всех", точно знаю. Поимел в арсенале 12 винтовок. Разобрал каждую - фактически на субатомные части и почти все собрал обратно. И не так много лишних деталей осталось. ))

---

Это не самые главные фичи. Это доп возможности.
Многое из этого можно сделать по другому и проще.
Правда именно с электроникой, без всякой механики.

quote:

---

Изначально написано ADF:

Если винтовка имеет все нужные датчики, то она сама - стенд.

Методику получения таблицы для прямотока (в том числе для вывода коэффициентов полиномов) вижу так:

измеряется:
- давление
- скорость
- может быть температура рабочего тела

управляется:
- длительность импульса ударника (кондёры всегда до фиксированного напряжения заряжены, естественно).

При отстреле по кругу меняем длительность импульса через три фиксированных значения: например 5, 10 и 15 мс. Т.ею первый выстрел - 5 мс, второй - 10, третий 15, потом снова 5, 10, 15 и так до опустошения резика.

После даже всего одного отстрела - уже можно будет увидеть как зависимость скорости от давления, так и скорости от длительности импульса.

Далее - изменяем диапазон длительности импульса и снова отстреливаем, либо повторяем без изменений для уменьшения статистической погрешности.

После получения зависимостей и вбивания их в мозг, настройка винтовки под конкретную пулю будет существенно проще.

---

При сопоставлении некоторых фрагментов обсуждения - как пользователь нисколько не электрифицированных стрелялок - открываю для себя чудесное.
1. Для данной винтовки необходимы особые пули. С особыми характеристиками. Каждая пулька требует 10-минутной ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ подготовки и обязательного финального поцелуя в "жопку".
2. Для настройки под нужный температурный диапазон - отстрелять полную заправку резика.
А вот теперь - вопрос: как быстро мне надоест эта эппля вприсядку и как скоро я вернусь к своим привычным уже Сверчку, Тайпану и Крюгеркам, не требующим В ПРИНЦИПЕ продолжительных множественных оргазмов в позициях 1 и 2? Да еще и за мои кровные 100500тыщ неворованных рубляй?

quote:

---

Изначально написано EvilTeacher:
При ...Да еще и за мои кровные 100500тыщ неворованных рубляй?

---

А ты в очередь выстрился штоле?

повозмущацца зашёл?