quote:Изначально написано Airstone: Вот парочка видео от нашего клуба:
Вы не чужие видео показывайте, а лично своих моделей и двигателей к ним, раз уж заикаетесь.
К теме:
1. Ствол похож на консольно-вывешаный, НО при этом не видно, чтобы мост был нормально связан со стволом, кроме как у основания. А сам ствол, в свою очередь, зачем-то в какой-то "лафет" вложен. В таком виде - конструкция никак не приспособленна для высокоточной стрельбы: так как ствол и мост под прицел будут жить каждый своей жизнью.
Ствол должен быть отвязан от баллона и от ложа винтовки, но связан с планкой под прицел.
quote:Изначально написано Airstone: Карабин: Отличается от булки на 10 деталей.
- планка под прицел слишком короткая. Есть сомнения, хватит ли там места, чтобы установить прицел, с которым можно попытаться ковырнуть минуту на сто метров.
Airstone 01-04-2019 14:40
quote:Originally posted by ADF: Вы не чужие видео показывайте, а лично своих моделей и двигателей к ним, раз уж заикаетесь.
Я разве утверждал, что создаю винтовку полностью самостоятельно? На видео, проекты нашего клуба - плоды коллективного труда, также как и создание винтовок. Я не путаю личное, и коллективное. Я не руководитель клуба, а всего лишь рядовой спортсмен. Лично мои заслуги и разработки в авиамодельном спорте, как и заслуги каждого из членов клуба, в наших кругах, хорошо известны и оценены. Не вижу смысла, тащить это сюда.
quote:Originally posted by ADF: Ствол похож на консольно-вывешаный, НО при этом не видно, чтобы мост был нормально связан со стволом, кроме как у основания. А сам ствол, в свою очередь, зачем-то в какой-то "лафет" вложен. В таком виде - конструкция никак не приспособленна для высокоточной стрельбы: так как ствол и мост под прицел будут жить каждый своей жизнью.
Ствол должен быть отвязан от баллона и от ложа винтовки, но связан с планкой под прицел.
К рендерам дан мой комментарий, что на них не хватает одной детали. Эта деталь - полукольцо, связывающее коробку, ЗО и мостик в одно целое. Ствол восьмерки не касается! Мостик будет связан с ЗО, но не с основным резервуаром. В ЗО давление неизменно, поэтому на положение мостика никак не повлияет. И именно в таком виде - мостик связан с ЗО, и связан со стволом только у основания, были получены наилучшие результаты по кучности.
quote:Originally posted by ADF: ...зачем-то в какой-то "лафет" вложен.
Даю пояснения. Это не "лафет", а кабель-канал. Проводов достаточно много и им надо как-то "добраться" до "мозгов".
quote:Originally posted by ADF: ...раз уж заикаетесь.
Зачем обращаться ко мне на ВЫ, и тут же применять пренебрежительное слово "заикаетесь"? Уподобляетесь Дэну54? Ну так у него свои мотивы нападок. Его можно понять. И у нас с ним весьма своеобразный стиль общения сложился. Нравится подобный стиль? Мне - нет. Я лишь отвечаю на необоснованные выпады. И как человек вспыльчивый по натуре, очень сильно сдерживаюсь, дабы не нарваться на перманентный бан. А именно этого, похоже, некоторые и добиваются.
quote:Originally posted by ADF: планка под прицел слишком короткая. Есть сомнения, хватит ли там места
На карабине Егерь от РОК планка 160 мм длиной и она с вырезом под магазин шириной 20 мм. И её длины вполне хватает. На нашем карабине - планка 208 мм. безо всяких вырезов. У меня сомнений нет, что длины хватит с запасом.
Airstone 01-04-2019 15:51
quote:Изначально написано Youri: Почему же не имеет смысла ??? На 100м отстрел собственными литыми пулями интересен даже из прототипа
Не имеет! Объясню почему. Стенд собран на базе Егеря. Их создано два - на базе булки и карабина. Штатная шахта ударника расточена до 24 мм для установки соленоида. Стенд не имеет собственного УСМ-а, не имеет резервуара (внешний баллон), а "мозги" подключены внешним кабелем. Ну снимем мы видео. Какие будут комменты? Да это ж Егерь стреляет тюненый! А то, что в нём от Егеря только коробка и ложе, это я буду своей бабушке доказывать. При этом, потрачу кучу времени на многокамерную съёмку, монтаж и т.д. Аренда 100-метрового направления в тире тоже стоит немалых денег. С учётом вышесказанного, практическая ценность такого видео, устремится к нулю, и лишь станет знатным набросом на вентилятор. Стенд и прототип - сильно не одно и то же. Лучше сделаю всё то же самое, но уже с прототипом и один раз.
Фотки выложу, не проблема. Изыскания по параметрам будущих изделий, по характеристикам пуль и т.д. проводились в течение 4-х месяцев. Да,и ещё, пули штампованные, а не литые. На фото процесс дефектовки и калибровки пуль. На мониторе - сравнение кавитационно-экспансивной полости с эталоном. Числа на банках - допуск по весу пуль.
ADF 01-04-2019 16:34
Паразительное количество лишних слов,
quote:Изначально написано Airstone: ...Мостик будет связан с ЗО, но не с основным резервуаром. В ЗО давление неизменно, поэтому на положение мостика никак не повлия...
А ничего, что именно в момент выстрела там давление вниз прыгает, приводя к внезапным изменениям геометрии ЗО?
quote:Изначально написано Airstone: ...И именно в таком виде -... были получены наилучшие результаты по кучности.
Образца еще нет, а результаты уже получены?
PS: что егерь - отличная платформа для высокоточки, и до вас всем было хорошо известно.
Airstone 01-04-2019 16:43
quote:Originally posted by ADF: Образца еще нет, а результаты уже получены?
Да, на стенде. Получены и внимательнейшим образом изучены.
quote:Originally posted by ADF: А ничего, что именно в момент выстрела там давление вниз прыгает, приводя к внезапным изменениям геометрии ЗО?
Ничего такого. Давление "прыгает" вниз незначительно, т.к. объём ЗО большой. И сразу же возвращается к исходным значениям.
К слову, у очень кучной булки от РОК, мостик жестко связан с основным резервуаром, что никак не сказывается на кучности боя. А почему? Потому что нет жёсткой связи восьмёрки со стволом. Ствол свободно скользит в пластиковой втулке. Удаление втулки и полное вывешивание ствола, ничего не улучшило и не ухудшило. А ещё лучше, обратитесь в РОК и скажите, что они лоханулись с булкой, так как у них ствол жёстко связан с мостиком только у основания.
quote:Originally posted by ADF: PS: что егерь - отличная платформа для высокоточки, и до вас всем было хорошо известно
Раз Вам это понятно, то должен быть известен и конструктив этих изделий. И к чему это замечание? Я разве утверждал, что открыл для Мира Егерь, как платформу для высокоточки? Некоторые ваши утверждения нелогичны, непоследовательны и больше эмоциональны, нежели рациональны.
quote:Originally posted by ADF: Паразительное количество лишних слов,
По-моему, каждое написанное мною слово аргументировано и является частью ответов на ранее заданные вопросы и высказанные сомнения. Если что-то кажется лишним, попрошу цитаты и обсудим, что такого "лишнего" я написал. Поймите Вы наконец, я не оперирую теорией, а опираюсь лишь на практические результаты.
ADF 01-04-2019 17:04
Вот, опять лишние слова.
quote:Ничего такого. Давление "прыгает" вниз незначительно, т.к. объём ЗО большой.
При проектировании ПЦП, для ЗО считается оптимумом, когда давление в нём падает на примерно 25%. Это более, чем достаточная величина, чтобы вызвать резкое изменение геометрических размеров и внести в систему дополнительные колебания. Можно долго рассусоливать, насколько эти колебания малы или велики - но они есть. И вы этот "пневмоцилиндр" приделали жёстко к стволу.
quote:И сразу же возвращается к исходным зна...
Вы понимаете, о чём вообще говорите?! Давление упало в момент выстрела, время процесса падения давления - единицы миллисекунд. Полное время выстрела (движение пули по стволу) - не более пяти миллисекунд. "Сразу-же" - будет происходить уже после того, как пуля вылетела.
Airstone 01-04-2019 17:08
quote:Изначально написано ADF: Вот, опять лишние слова.
Вы понимаете, о чём вообще говорите?! Давление упало в момент выстрела, время процесса падения давления - единицы миллисекунд. Полное время выстрела (движение пули по стволу) - не более пяти миллисекунд. "Сразу-же" - будет происходить уже после того, как пуля вылетела.
А Вы сами понимаете, что пишете ЕРЕСЬ!!!
В момент прицеливания и нажатия на СК, никаких деформаций не происходит!!! Какая разница, что куда деформируется, куда едет планка и куда двигается прицел относительно ствола, если мы УЖЕ произвели прицеливание!!!???
И именно поэтому у нас отсутствует связь ствола и восьмерки, чтобы во время движения пули, изменения геометрии ЗО, не сдернули ствол в сторону. Что не так-то??? Каким образом, смещение мостика после выстрела (в момент движения пули), может повлиять на кучность, если мостик к стволу жёстко не привязан?
Опять же, возвращаемся к булке от РОК. Вы упрямо не хотите замечать моих слов. Там мостик ЖЁСТКО связан с основным резервуаром, который в процессе отстрела плато испытывает большой перепад давлений. И никаких проблем с этим не возникает. Я выше написал, почему именно.
Airstone 01-04-2019 17:17
quote:Originally posted by ADF: При проектировании ПЦП, для ЗО считается оптимумом, когда давление в нём падает на примерно 25%
А знаете почему именно на 25%? Потому что если меньше, то механический редуктор не откроется и будет пила скоростей. У нас редуктор электрический, что позволяет использовать большой ЗО. И поэтому у нас, нет такого падения. ПОТОМУ ЧТО ОБЪЕМ В ТРИ РАЗА ПРЕВЫШАЕТ ОБЩЕПРИНЯТЫЕ значения. При чем тут падение на 25%??? Опять непоследовательно и нелогично.
Youri 01-04-2019 17:19
quote:Изначально написано Airstone:
Не имеет! Объясню почему. Стенд собран на базе Егеря. Их создано два - на базе булки и карабина. ..... Фотки выложу, не проблема.
Действительно,не надо-отстрел Егеря в теме о совершенно другой винтовке-нонсенс Вы же не делаете кастом Егеря ?
Airstone 01-04-2019 17:21
quote:Originally posted by Youri: Действительно,не надо-отстрел Егеря в теме о совершенно другой винтовке-нонсенс Вы же не делаете кастом Егеря ?
Ну хоть в чём то согласие достигнуто! Ура! ))
Airstone 01-04-2019 17:23
quote:Originally posted by ADF: И вы этот "пневмоцилиндр" приделали жёстко к стволу.
Не надо врать!!! Я выше написал, что у нас вообще нет связи восьмерки и ствола! Что за идиотизм начинается? Читать умеем, ну в самом деле!!!! Есть связь мостика и восьмерки! Также, как и в Егере.
Жду цитаты подтверждающей, что
quote:Originally posted by ADF: И вы этот "пневмоцилиндр" приделали жёстко к стволу.
Иначе, запишу в пи***болы и прекращу всякое общение. Пост заскринил. Жду 10 минут, потом делаю выводы.
ADF 01-04-2019 17:45
quote:Изначально написано Airstone: А Вы сами понимаете, что пишете ЕРЕСЬ!!! В момент прицеливания и нажатия на СК, никаких деформаций не...
Может у вас большой опыт в моделизме, но в пневматике - будто целый пласт знаний мимо вас прошёл. В винтовках штаер - компенсировали импульс от движения ударника, чтобы победить лишние вибрации, которые вносит ударник непосредственно в момент выстрела. В пружинных винтовках - извечная проблема, как вся винтовка вибрирует именно в момент выстрела, добавляя пуле лишние боковые импульсы в момент покидания ствола. В огнестреле есть понятие кучных скоростей - также связанное с механическими вибрациями оружия в момент выстрела, в какой фазе колебаний находится ствол, когда пуля покидает дульный срез. Все это - никак не относится к прицеливанию и обработке спуска, это касается именно физики процесса вылета пули из ствола и механических вибраций, которые испытывает (или не испытывает) винтовка в этот момент. И судя по разговору - вы об этом даже не слышали.
Возвращаясь к егерю - у классики никаких передних восьмёрок нет. Чистый консольный ствол, прицел на коробке, мостиков тоже нет.
Ваши картинки обновленной компоновки буллпап. Конечно, сужу только по внешнему виду, но ствол там вложен в "лафет". Если там есть зазор - то не совсем ясно, зачем этот лафет так жмётся к стволу, особенно в своей передней части?
Мост привязать к резику или ЗО - зачем? Необходимо и достаточно, чтобы мост был связан со стволом.
Airstone 01-04-2019 17:50
quote:Изначально написано ADF:
Может у вас большой опыт в моделизме, но в пневматике - будто целый пласт знаний мимо вас прошёл. В винтовках штаер - компенсировали импульс от движения ударника, чтобы победить лишние вибрации, которые вносит ударник непосредственно в момент выстрела. В пружинных винтовках - извечная проблема, как вся винтовка вибрирует именно в момент выстрела, добавляя пуле лишние боковые импульсы в момент покидания ствола. В огнестреле есть понятие кучных скоростей - также связанное с механическими вибрациями оружия в момент выстрела, в какой фазе колебаний находится ствол, когда пуля покидает дульный срез. Все это - никак не относится к прицеливанию и обработке спуска, это касается именно физики процесса вылета пули из ствола и механических вибраций, которые испытывает (или не испытывает) винтовка в этот момент. И судя по разговору - вы об этом даже не слышали.
Возвращаясь к егерю - у классики никаких передних восьмёрок нет. Чистый консольный ствол, прицел на коробке, мостиков тоже нет.
Хватит троллить! Это совсем другой вопрос. Речь шла о деформациях нашего ЗО и влиянии этой деформации на нашу конструкцию. Наше ЗО деформируется меньше, чем у прочих изделий. Объём больше ПОТОМУ ЧТО! Влияние на ствол в момент выстрела мизерное, потому что НЕТ ЖЁСТКОЙ связи. В чём проблема то??? Что, у других изделий меньше деформация???
Airstone 01-04-2019 17:53
quote:Originally posted by ADF: Если там есть зазор - то не совсем ясно, зачем этот лафет так жмётся к стволу, особенно в своей передней части?
Зазор огромный. Повторю для нечитающих мои ответы. Это кабель-канал. Он полый внутри. Зазор от восьмерки 3 мм. Где я написал, что ЗО жёстко связан со стволом??? Я час уже пишу прямо обратное.
ADF 01-04-2019 17:53
quote:Изначально написано Airstone: Наше ЗО деформируется меньше, чем у прочих изде
Да нету у вас никакого ЗО, у вас еще ни один образец не готов.
А вы уже знаете, как он не деформируется и не влияет. Напомню, когда-то (начало 2000-х) стволы и резервуары даже в заводских винтовках связывались жестко 8-кой - тоже считалось, что не должно влиять.
Airstone 01-04-2019 17:57
Всё, я устал от тупого переливания из пустого в порожнее. Как можно обсуждать то, о чём я не заявлял. Нет у нашего изделия связи ствола и ЗО. Нет!!!
О чём спор вообще? Что за реальный бредоносный поток сознания???
Можете кратко озвучить, что именно не нравится в компоновке ЗО, мостика и ствола, на основе МНОЮ сказанного ранее? Кабель-канал ствола не касается. ЗО связан с мостиком через восьмерку. Ствол не касается восьмерки. Что в этой элементарной и годами проверенной схемы - не так?
ADF 01-04-2019 18:00
quote:Изначально написано Airstone: О чём спор вообще? Что за реальный бредо...
Это не спор. Я ознакомился с представленными материалами и обратил внимание на возможные проблемные места, на то, что следует учесть при проектировании.
Чтобы Вы могли принять информацию к сведенью.
Но начались какие-то юления задницей и вопли, аки бабка на базаре.
Удачи.
Airstone 01-04-2019 18:05
quote:Originally posted by ADF: Это не спор. Я ознакомился с представленными материалами и обратил внимание на возможные проблемные места, на то, что следует учесть при проектировании.
Фак!!! Ни слова правды!!! Сами себе придумали проблемные места, ни на чём не основываясь. Сами решили, что у ствола жесткая связь с ЗО. Это при том, что я каждый второй пост ору, что всё не так, как вы сами себе напридумывали. И кто юлит задницей?? Зла не хватает.
Цитат подтверждающих ваши умозЛОключения нет. Записываю в тролли и пиз**болы. Удачи!
SibMicroTech 01-04-2019 18:06
На кучность влияет все. Даже чих кошки в соседней комнате. Речь не об "охотнечей" кучности, а о 1 МОА на 100 метров. Стабильно в серийном производстве. В общем удачи ТС.
Anics A111 + Саундмодератор
