quote:

---

Originally posted by GraySaint:
пора закрывать тему, а то утро перестает быть томным. мотивации некоторых спорщиков понять не могу.

---

Угумс. Еще и огнестрел приплели. Кинуть, что ли ссылку на этоту тему огнестрельщикам, пусть ребята поржут маленько над рассуждениями "профи"

1."будет куча фоток винтовок и ВСЕ с вывешенными стволами. "
Это не аргумент.
2. На т-4 "Нет, результата никогда не будет."
Именно на т-4 он неоднократно был и был виден мною не раз.
В частности у Вовика т-4 с вывешенным лупила пуля в пулю.
Переделанные Кузнецом несколько штук отлично стреляли.
т-4 дяди Леши-отлично.
3. "Хотя практика показала, что вывешенный ствол все же кучнее бьет."
В целом , практика показала , как раз, обратное. Я тебе специально показал результаты из непеределанных! буллпапов, сделанные неопытными людьми, c прицелов кратностью 15!,c деревянных упоров, результаты, сравнимые с твоими, cделанными очень опытным человеком, из винтовки, настраивающейся годами, собранными с упора, почти исключающего ошибки прикладки!
Будь ближе к народу и народному тиру. Там можно собрать материал для научной работы

4. Вывешенный ствол "стабильнее по СТП в различных условиях."

Болтающийся незакрепленный спереди ствол, который легко можно задеть, тряхнуть и прочее, СТАБИЛЬНЕЕ ? Я трясусь даже над закрепленным в шине!
C одной стороны ты говоришь, что вывнешенный ствол стабильнее по СТП во всех условиях, и тут же, неотходя от кассы, не рекомендуешь с ним охотиться из за возможного смещения СТП . Это как понимать?
5 Про вывешенный резервуар и единую металлическую шиню-обычные догмы и нежелание посмотреть на реальность. А она такова: CТРЕЛЯТЬ МОГУТ И СТРЕЛЯЮТ РАЗНЫЕ КОНТСРУКЦИИ!

6.Когда ствол тонкий его не нужно вывешивать, либо нужно укорачивать.
Я как то видел, как чел пытался настраивать кучность в 4см, двигая грузики до умопомрачения!
Такая кучность-признак неверной конструкции и пытаться настраивать ее с помощью движения грузиков-значит ПОЧЕСАТЬ ЛЕВОЙ НОГОЙ ПРАВОЕ УХО.
Грузики-средство ТОНКОЙ настройки, когда конструкция верна и куча есть, а ее нужно улучшить.
7. В целом аргументация очень слабая.
Да она и не нужна. Механик, человек гораздо более грамотный в этих вопросах уже все высказал в краткой и емкой форме.

quote:

---

1."будет куча фоток винтовок и ВСЕ с вывешенными стволами. "
Это не аргумент.

---

Еще какой аргумент. Все лучшие бенчрестеры мира стреляют с вывешенными стволами.

quote:

---

В частности у Вовика т-4 с вывешенным лупила пуля в пулю.

---

Я много раз слышу про "пуля в пулю". Только при измерениях все оказывается более прозаично.

quote:

---

В целом , практика показала , как раз, обратное. Я тебе специально показал результаты из непеределанных! буллпапов, сделанные неопытными людьми, c прицелов кратностью 15!,c деревянных упоров, результаты, сравнимые с твоими, cделанными очень опытным человеком, из винтовки, настраивающейся годами, собранными с упора, почти исключающего ошибки прикладки!

---

Глеб, повышение результата на 10% влечет повышение вложенных работ, наверное, в квадрате. Разница именно в этих небольших процентах улучшения, когда мы говорим о результатах спортивной, а не охотничьей стрельбы. Для охоты - да, разница не кардинальна.

quote:

---

Болтающийся незакрепленный спереди ствол, который легко можно задеть, тряхнуть и прочее, СТАБИЛЬНЕЕ ?

---

Не путаем стабильность разультата стрельбы и прочность конструкции при эксплуатациим в экстремальных условиях. Речь именно об этом.

quote:

---

5 Про вывешенный резервуар и единую металлическую шиню-обычные догмы и нежелание посмотреть на реальность. А она такова: CТРЕЛЯТЬ МОГУТ И СТРЕЛЯЮТ РАЗНЫЕ КОНТСРУКЦИИ!

---

Да, вопрос только в результате этой стрельбы. Пока ни одна винтовка с невывешенным стволом результата первой мировой двадцатки не достигла.

quote:

---

Грузики-средство ТОНКОЙ настройки, когда конструкция верна и куча есть, а ее нужно улучшить.

---

Полное незнание темы тюнеров. Лучше не надо начинать... Сначала изучи. Если у меня снять тюнер, у меня тоже будет кучность в 4см. Вряд ли меньше.

quote:

---

7. В целом аргументация очень слабая.

---

Аргументация подтверждается результатами мировой практики. Сильнее трудно придумать. Найди мне результаты в чемпионатах по бенчресту с невывешенным стволом, потом будем рассуждать дальше.

Все БР винтовки выглядят примерно так - http://www.6mmbr.com/gunweek024.html

Об этом и речь!

Так... Это огнестрел с толстенными стволами из отличной стали , сужающимися к концу. При чем здесь огнестрел? И Шершень уже две страницы об этом талдычит...

quote:

---

ПОЧЕСАТЬ ЛЕВОЙ НОГОЙ ПРАВОЕ УХО

---

quote:

---

Diver : " Если у меня снять тюнер, у меня тоже будет кучность в 4см. Вряд ли меньше."

Об этом и речь!

---

Да. Чтобы получить хорошую кучность, с нашим стволом нужно повозиться. Можно ствол не вывешивать, но такого результата, как повозившись с вывешенным, никогда не получится. Зато получится результат вполне приемлемый для частных соревнований и охоты и без гимора. Прочно, надежно, с приемлемой кучностью. Тут согласен. Но звезд с неба уже не похватаешь, если этого вдруг захочется.

А ствол, который закреплен , с самого сначала почти не колбасит. Что же будет, если начать на них вешать священные приблуды, как вы? Они вообще будут ковырять одну дырку?

А насчет результатов и звезд... Посмотри в теме Spine про его Бам. Чатыре кучи по 11мм в калибре 5, 5!! На одном листе! Без всяких приблуд. А, если навесить че-нить?

quote:

---

Originally posted by zenon05:

При чем здесь огнестрел? И Шершень уже две страницы об этом талдычит...

---

Насчет остального.
Считаю что пневматика это не уникальная система работающая по своим законам.

А отсутствие полного использования законов уже известных заключается только в том, что этот рынок гораздо менее емок.
Другими словами выжать максимум почти никому не нужно.
Поэтому и ковыряется всерьез один только Дайвер с тюнерами.
Вроде получается, но по-хорошему ему даже результаты собственной работы обсудить не с кем.
Ну ведь действительно есть же почти стабильные 9мм из некоторых булпапов.
Кудауж меньше?

А может всетаки попробовать?

ЗЫ: я из детского любопытства проверяю известные законы таксказать с другой стороны. И самое интересное в том, что оказывается, они действительно работают
А самое забавное в том, что большинство мне не верит

quote:

---

То есть специально делается винтовка, что бы изначально обязательно ствол колбасило непадеццки, а потом это лечится грузиками?

---

Немножко не так. Если угадать со скоростью или подобрать ее, то можно кучно стрелять и без тюнера. Но не всегда так хочется. Например, хочется иметь 16 Дж, а кучность найдется на 12. Или на 10 или на 18. А нужно 16. На 18 Дж будет хорошая кучность, а на 16 - 5см. Вот тут тюнер и нужен - он сместит кучность к этим 16 Дж. То есть, подбираем не скорость к стволу, а настраиваем кучность на нужную скорость.

quote:

---

А ствол, который закреплен , с самого сначала почти не колбасит. Что же будет, если начать на них вешать священные приблуды, как вы? Они вообще будут ковырять одну дырку?

---

Трудно сказать без экспериментов. Я особо не пробовал. Один раз попробовал на Т4 - стало хуже. Учитывая, что винтовка охотничья - забил на эксперименты с ней, кучность устраивает и так.

quote:

---

Originally posted by Diver:

Немножко не так. Если угадать со скоростью или подобрать ее, то можно кучно стрелять и без тюнера. Но не всегда так хочется. Например, хочется иметь 16 Дж, а кучность найдется на 12. Или на 10 или на 18. А нужно 16. На 18 Дж будет хорошая кучность, а на 16 - 5см. Вот тут тюнер и нужен - он сместит кучность к этим 16 Дж. То есть, подбираем не скорость к стволу, а настраиваем кучность на нужную скорость.

---

Алексей, ты абсолютно прав. Я делаю большое кол-во экспериментов с тюнерами, пулями и мощностью. Правда, лишь 10-ая часть попадает в инет.
Единственное хочу сказать, что при охоте с столь деликатным оружием как пневма, порой точность является определяющей и более важной чем все остальное. Я не раз отказывался от выстрела по дичи, боясь сделать подранка. Об одном из этих случаев говорил Сергей Астахов (канал ОиР) в наших передачах. По этому я постоянно нахожусь в поиске.

Суть проста. Было 122 Дж. поднял плато на 132. Куча Волчьей расползлась до 18 х 21 мм.(была 14х18) Барракуду при таких энергиях не удалось собрать ни каким тюнером.

Вот вам для размышления фотка, отстрел делал сегодня.
Обозначения: Bar - Волчья с Гаммо раунд.
Bar + HP - барракуда + Холлоу поинт.
Bar + F&T - барракуда + Филд анд таргет.
+Комп-1 - Тюнет N1.
+Комп-2 - Тюнер N2.
В каждой из групп не менее 5 пуль ( обычно 5-7) для более точного результата.
Те, что не обведены к отстрелам не относятся. Расстояние 50.0 м

И еще скажу, не вывешенный ствол настроить тюнерами НЕСОИЗМЕРИМО сложней. Я бы сказал почти не возможно!!!! Видимо сказываются колебания и гармоники опоры!!!! Думаю, из за этого его ни кто из БР -товцев не использует.
По сравнению с ним, вывешенный ведет себя просто и предсказуемо.

quote:

---

Bar - Волчья с Гаммо раунд.
Bar + HP - барракуда + Холлоу поинт.
Bar + F&T - барракуда + Филд анд таргет.

---

Сегодня Hammer1 опять настрелял 237 и 236очков! Уже каждое посещение и влегкую. Из трех мишеней, одна всегда 236.
Невывешенный ствол, буллпап. Ыыыы. Непредсказуемо....

Вот тут и вся суть и весь ответ:

У не вывешенного есть некий предел кучности, достигаемый осознанной работой, который гораздо дальше от абсолюта, чем таковой у вывешенного, при той же вдумчивой работе. Но у него есть другое преимущество, его сложней сломать!
Абсолютную кучность с вывешенного, можно получить планомерной работой, с не вывешенного такую кучность можно получить, потратив пол жизни, либо случайно.

Это лично мое мнение и мой опыт.

quote:

---

По сравнению с ним, вывешенный ведет себя просто и предсказуемо.

---

quote:

---

а вывесить нельзя, загну на первой же охоте),

---