Я вам сочуствую, поскольку вы считаете мосинку и СВД снайперским оружием.
Выгужден вас расстроить, остальные винтовки с болтовым затвором на ваших фото имеют вывешенный ствол.
Вы
можете просматривать сколько угодно соревнований, главное представлять
какие винтовки в них участвуют, как устроены и какие места в итоге
занимают.
Я вот про это.
quote:Originally posted by Bolo: Видно, что ствол просто лежит на ложе. И уверяю, плотно.
Прогоните лист бумаги под стволом уверяемых винтовок. Когда он без проблем дойдет до ресивера, вы сильно удивитесь.
Caramba 07-03-2009 12:49
quote: Конечно,
огнестрел это линейная система, а чтобы их сравнивать надо создать
огнестрел, у которого пуля вкладывалась бы в ствол, а гильза с
пороховым зарядом стояла бы под стволом и канал для пороховых газов был
бы развёрнут на 180 градусов, как у большинства РСР систем
Я
уж точно не помню, но я как раз года полтора назад поднимал эту тему. И
вроде как Торхов мне тогда и объяснял(или Сергей Петрович?), что
разница между процессами, протекающими в ПЦП и огнестреле ОГРОМНА. Там
даже близко не надо сравнивать.
Alex.A 07-03-2009 12:57
quote:Originally posted by Caramba:
Я
уж точно не помню, но я как раз года полтора назад поднимал эту тему. И
вроде как Торхов мне тогда и объяснял(или Сергей Петрович?),
Ссылочку на ту тему не дашь? Интересно почитать.
bobspb 07-03-2009 12:59
[QUOTE]Originally posted by Bolo: [B]Ну раз полетели хомяки, будем отстреливацца...
Желательно это делать из винтовки с вывешенным стволом. Что бы точнее попадать))))) Думаю что тему надо прикрывать .Диспут зашел в тупик. Не вижу смыла обсуждать алгебру , когда арифметика хромает.)))
Caramba 07-03-2009 12:59
quote: Ссылочку на ту тему не дашь? Интересно почитать.
Александр, честно не помню. Я сам этот вопрос поднимал в чьей то теме.
Bolo 07-03-2009 01:01
quote:Originally posted by Shershen: 2 Bolo Я вам сочуствую, поскольку вы считаете мосинку и СВД снайперским оружием.
Спасибо
за сочуствие. Оно пригодится нашей всей армии, ибо они принимались на
вооружение именно как оружие снайперов, и, что характерно, СВД до сих
пор таким являяется... Кстати аббревиатура Снайперская Винтовка
Драгунова - СВД. Сочуствуем дружно Драгунову заодно.
quote: Выгужден вас расстроить, остальные винтовки с болтовым затвором на ваших фото имеют вывешенный ствол.
Не более чем на той, что на вашей фоте. Видимо
мы с тобой "вывешанность" ствола по-разному понимаем. Я понимаю что
вывешенный ствол это ствол, закреплённый в ствольной коробке, и только
в ней, и который больше ничего не касается, воизбежании влияния этого
"чего-то" на ствол. А ты, видимо допускаешь его "лежание" на ложе,
которое, по-моему, уже является механическим контактом, и уже не
вывесом. Хотя бы потому, что такое положение повлияет на вибрацию при
выстреле.
quote: Вы
можете просматривать сколько угодно соревнований, главное представлять
какие винтовки в них участвуют, как устроены и какие места в итоге
занимают.
Я думал, по-наивности, что места занимают стрелки, а не винтовки.
Shershen 07-03-2009 01:06
quote:Originally posted by Bolo: Я
понимаю что вывешенный ствол это ствол, закреплённый в ствольной
коробке, и только в ней, и который больше ничего не касается,
воизбежании влияния этого "чего-то" на ствол. А ты, видимо допускаешь
его "лежание" на ложе, которое, по-моему, уже является механическим
контактом, и уже не вывесом.
Я выше дописал, повторюсь. Прогони под стволом бумажку, она без проблем дойдет до ресивера. Для того, чтобы ствол был вывешен щели в палец толщиной не нужны.
Это почитать тоже не мешает.
Это азы.
Насчет СВД - не гони. Не стреляет она минуту и меньше, ресивер слабоват.
Mehanic 07-03-2009 01:06
Бесконечный спор тупо- и остро- конечников . Хорошо
или плохо? если ствол длиной 200 и в ствольную коробку посажен на 50 и
прочно там зафиксирован, то хорошо. Если ствол длиной 600 в ствольную
коробку входит на 15мм и держится там на честном слове, то плохо. А
между ними масса вармантов. Обсуждать имеет смысл, по моему мнению,
только конкретные конструкции для конкретных условий применения. Для
тира одно, для охоты другое, для соревнований на открытом воздухе -
третье. Какой смысл переливать из пустого в порожнее в сотый раз.
Youri 07-03-2009 01:06
quote:Originally posted by Shershen: Будьте добры остальные примеры найти самостоятельно.
Именно остальное поголовье, на которые мне ссылки не нужны, я и имел ввиду Вывешен
ствол или нет, повторюсь, зависит от конструкции рессивера, ствола, лож
,всего конструктива и предполагаемого применения. Утверждать, что стволы вывешены прям у всего точного огнестрела, по меньшей мере, не корректно Ясен пень, что вот с такой винтовкой, представляющей из себя монолит, на войну не пойдут, а будут вдумчиво дырявит бумажки
Caramba 07-03-2009 01:07
quote: ибо они принимались на вооружение именно как оружие снайперов,
Ну уж не Мосинка - так это точно.
Bolo 07-03-2009 01:08
quote: Желательно это делать из винтовки с вывешенным стволом. Что бы точнее попадать)))))
Как
показывает практика, вывешенный ствол вовсе не панацея для точной
стрельбы. У меня с невывешенным получается лучше, потому что до места
стрелбы ствол имеет больше шансов добраться целым.
quote: Думаю что тему надо прикрывать .Диспут зашел в тупик. Не вижу смыла обсуждать алгебру , когда арифметика хромает.)))
Согласен. Всё уже перемолото вдрызг, и начинает сползать во флуд.
quote: Ну уж не Мосинка - так это точно.
Она.
Именно она как снайперка использовалась в Великую отечественную. Не
98-я, немецкая, а Мосинка. Да наверно потому, что до этого никто и не
задумывался что такое оружие Красной Армии нужно будет. И воткнули то
что было... Но ведь справлялись!
Shershen 07-03-2009 01:15
quote:Originally posted by Youri: Именно остальное поголовье, на которые мне ссылки не нужны, я и имел ввиду
AW, TRG, Rem, Sako, Tikka, Savage и тд и тп, я просто перечислять все утомлюсь. Вы это поголовье имели в виду? Ну так посмотрите внимательно на те, у которых ствол толстый.
Ну или соответствующие разделы на ганзах почитайте. Я, честно, слегка удивлен тем, что это новость.
Ну или про нашу СВ98 почитайте. Там про вывешенный ствол написано.
Ходют с ней воевать и получается.
Вопщем сначала ознакомьтесь с вопросом, а потом утверждайте глубокомысленно.
alex CB 07-03-2009 01:28
как эти люди, считающиеся гуру и мастерами, могут задавать столь недалекие вопросы? я в шоке...
Youri 07-03-2009 01:29
quote:Originally posted by Shershen: AW, TRG, Rem, Sako, Tikka, Savage и тд и тп, я просто перечислять все утомлюсь. Вы это поголовье имели в виду? Ну так посмотрите внимательно на те, у которых ствол толстый.
Ну или соответствующие разделы на ганзах почитайте. Я, честно, слегка удивлен тем, что это новость.
Я ,в своей жизни, не только читал... Вот Вам таблица армейских винтовок
Если
в больших калибрах всё просто-монолиты, то ,даже боюсь сказать, в
Standart caliber rifles картина несколько другая, где есть и то и то. И обусловлено это тем, что и точные винтовки используются по разному назначению в разных условиях, которые и диктуют компановку. Вы же,скорее всего, читали только о спортивных аппаратах. Не обижайтесь на меня, старого
Bolo 07-03-2009 01:34
quote: Ну или про нашу СВ98 почитайте. Там про вывешенный ствол написано.
Ходют с ней воевать и получается.
Цитирую: "Ствол выполнен ротационной ковкой". Такому
стволу сам чёрт не страшен. К тому же он не самый длинный. Ну что, бум
искать пневму со "Стволом выполненым ротационной ковкой"?
quote: Не обижайтесь на меня, старого
Люди
всю жизнь счастливо верили в правильность вывешанного ствола. И тут мы
нарушили эту идилию. С нас теперь с мёртвых не слезут...
alex CB 07-03-2009 01:35
Юрий о чем ссылка не очень понятно ... сори за тугодумность
alex CB 07-03-2009 01:36
to bolo: лучшие стволы режут все же. а это всего лишь дешевая серийная технология p.s. кстати новая ижевская пневма 574 как раз будет с таким стволом вроде
Shershen 07-03-2009 01:39
quote:Originally posted by Youri: Я ,в своей жизни, не только читал... Вот Вам таблица армейских винтовокhttp://world.guns.ru/sniper/sn45-e.htm
Трижду ткнул наугад в тактические винтовки по вашему линку. Все три в консольно-вывешенным стволом.
Наша снайперская СВ98 линк оттудаже. Вижу, что читали вы мало.
quote:Originally posted by Youri: в Standart caliber rifles картина несколько другая
Вопщемто большинство армейского снайперского оружия под стандартный 308win. У меня появляются сомнения читали ли вы что либо в принципе.
quote:Originally posted by Bolo: Ну что, бум искать пневму со "Стволом выполненым ротационной ковкой"?
У нас в основном так стволы и делают, поэтому их ведет при отрицательных температурах непредсказуемо. И наши биатлонистам приходится бегать с винтовками Аншутц.
Youri 07-03-2009 01:41
quote:Originally posted by alex CB: как эти люди, считающиеся гуру и мастерами, могут задавать столь недалекие вопросы? я в шоке...
Если про меня, то я не задаю вопросы! Так же как и не собираюсь упираться, доказывая то,что применяется и вывешенный ствол и нет. Как
и в пневматике, где у всеми любимого Штейера, например,ствол, в
заводском исполнении, прибит винтом к шине. А уж,ослаблять или
завинчивать его-решает стрелок Всё определяется жёсткостью системы коробка(ресивер)-ствол. Если
жёсткость конструкции расчитана на работу вывешенного ствола-его
вывешивают, если нет-закрепляют ,а это всё зависит от энергии выстрела,
диаметра ,материала и обработки ствола и коробки(ресивера) глубины и
метода их сочленения Так, что ,у меня тоже шок от шока другого ,у которого шок от вопросов
Youri 07-03-2009 01:45
quote:Originally posted by Shershen: Вижу, что читали вы мало.
Я же не читатель Вообще-то ,я ссылку давал на снайперский раздел
Первый многозарядный Filgun
.
