quote:Originally posted by val: Ну, в общем, видно, что тема пошла по кругу на новом уровне. Колебания - вывешивание
Ну
а чего ты хочешь, ежли для снайперов страны в которой ты живешь стволы
стали вывешивать раньше, чем в СССР появилась таже СВД?
Неужели там и по сей день не знают о строительной механике?
val 09-03-2009 12:37
А ты знаешь, что такое флажолет и как он относится к этой теме?
Slavic 09-03-2009 12:39
val, вот в твоей
схемке все кучеряво, если резик деформируется в вертикальной плоскости.
а как она будет работать, ежели деформация будет в горизонтальной?
Shershen 09-03-2009 12:47
quote:Originally posted by val: А ты знаешь, что такое флажолет
Теперь знаю )
quote:Originally posted by val: и как он относится к этой теме
Никак.
Точнее
это нечто похожее на дополнительную точку давления для легких
охотничьих винтовок с тонким стволом. Они бывают и регулируемые. Точку давления вспоминал Youri, когда не хотел верить в существование вывешенных стволов. Результаты хуже чем вывешенный стволик потолще, я об этом пишу в этой теме третий раз.
WOLF [VT] 09-03-2009 12:50
Уверяю, ни как,
т.к. при флажолете (гашении колебаний струны в макс. точке колебаний)
такой расколбасструны идет, что его ни понять ни осознать не получится.
Ты. думаю сам ощущал пальцем, когда применял это на гитаре!
WOLF [VT] 09-03-2009 12:52
О блин, пока писал уже ответили...
val 09-03-2009 12:53
Slavic, шарниру просто не нужно указывать, в какой плоскости работать - и все нормалек.
val 09-03-2009 12:59
quote: Ты. думаю сам ощущал пальцем, когда применял это на гитаре!
А
усилие, необходимое для получения "расколбаса", не сравнивал с усилием
для того же уровня звука со свободной струной? Возьми гитару и тут же
попробуй.
val 09-03-2009 01:00
quote:Originally posted by WOLF [VT]: О блин, пока писал уже ответили...
Как всегда, не верно. Ты на вопрос мой ответил?
Хочу
понять, на основании какого опыта ты сформировал свое мнение по не
вывешенному стволу, отсюда вопрос: приходилось ли тебе собирать кучу у
винта, где ствол закреплен на резервуаре по схеме двухопорной балки?
greensmith 09-03-2009 01:03
quote:Originally posted by WOLF [VT]: гашении колебаний струны в макс. точке колебаний
Флажолет ставится в узле волны, ё маё.
Shershen 09-03-2009 01:08
quote:Originally posted by val: Как всегда, не верно.
Сделай верно.
quote:Originally posted by greensmith: Флажолет ставится в узле волны, ё маё.
Да пофиг где. В струнных инструментах есть гриф жесткость которого несравнима с жесткостью струны. Применительно к нашим струнам это не раз поминаемый бетонный куб.
greensmith 09-03-2009 01:13
quote:Originally posted by Shershen: В струнных инструментах есть гриф жесткость которого несравнима с жесткостью струны.
А флажолет не на грифе, а на "подвешенной струне".
Shershen 09-03-2009 01:18
quote:Originally posted by greensmith: А флажолет не на грифе, а на "подвешенной струне".
Я не играю на гитаре. Играю только на нервах
Но я точно знаю, что нет гитар с консольно вывешенной струной. Как и нет гитар в которых струны не натягивают.
val 09-03-2009 01:24
quote:Originally posted by Shershen: Я не играю на гитаре.
А говоришь - "теперь знаю" и судишь с грамотным видом
Shershen 09-03-2009 01:31
quote:Originally posted by val: А говоришь - "теперь знаю" и судишь с грамотным видом
Тем не менее
quote:Originally posted by Shershen: Применительно к нашим струнам это не раз поминаемый бетонный куб.
Могу немного добавить.
Подобный способ - доводка винтовки Мосина. Стволик тоненький, патрон суко мощный. В узел волны ставится плотный войлочный сальник обжатый стяжным кольцом. Остальной ствол дерева не касается. Не встречал результатов лучше чем 2моа.
У меня сейчас достаточно грамотный вид?
blackbird 09-03-2009 01:45
quote:Originally posted by Slavic: val,
вот в твоей схемке все кучеряво, если резик деформируется в
вертикальной плоскости. а как она будет работать, ежели деформация
будет в горизонтальной?
Шарниры разные бывают. карданный шарнир одна из их разновидностей.
SergeyZ 09-03-2009 01:53
quote:Originally posted by WOLF [VT]: Гыыыыыы. .... я гл. конструктор.... Гыыыы еще раз.
quote:Originally posted by WOLF [VT]: По
многослойному стволу - все просто. Все слои имеют разные параметры по
колебания, т.е. резонансы длины волн амплитуды и т.д., т.е. каждое для
каждого из них имеет как бы абсолютную жесткость, а значит, служит
демпфером. Именно из-за этого многослойный ствол не реагирует на опоры, т.к. вибрации и гармоники у точки опоры практически не образуются.
Был недавно на семинаре(сборная солянка из разных разделов техники, были и мои 15 минут
). ....в том числе был доклад по виброзащите (я в этом почти ноль). О
стволах ни слова, в основном обшивка ракет, панели автомобилей и т.д.
Оно и понятно, от колебаний одни проблемы - шум и разрушения. Вариант с
увеличением толщины работает, но местами не проходит по массе. Как
решение, предлагался, собственно, бутерброд из основного слоя(скажем,
сама панель) и нескольких слоёв с одной(двух) сторон из,
грубо-твёрдый/мягкий/твёрдый/мягкий/ и т.д. Доклад (он же анонс
докторской) предполагал оптимизацию этого бутерброда, как следствие -
мат. модель, критерий оптимизации и т.д(новизна, собственно, в этом). Критерий
использовался, какой то интегральный (в нашем случае неплохо бы взять
кучность относительно минимально возможной), этому было обоснование,
якобы инвариантен к воздействию и основное учитывает, может быть и
кучность многослойного ствола тоже. Самое главное для нас (всё не
запомнил, только основное): как ни странно, вся фича в том, что мягкие
слои работают на СДВИГ. Чел привёл экспериментальные данные (в
некоторых кругах может быть - очевидные, для меня - удивительные). Судя
по ним, один и тот же материал, работающий на СДВИГ и скажем, на
"сжатие-растяжение" переводит энергию колебаний в тепло по разному. На
СДВИГ - интенсивнее, в цифрах, к сожалению, не помню(месяц прошёл). Цитирую
через "испорченный телефон": при той же массе бутерброд гасит в разы
эффективнее цельного образца (опять же цифр не помню, помню, что шкала
была логорифмич., значит в разы, частотная характеристика от явно
резонансной до широкополосной с мелкими максимумами), это о том, что
дюймовый ствол, грубо, полторакилло - не панацея. Бутерброд, явно или
не явно уже успешно применяли (в основном за рубежом). Что то было про:
металлическая фольга/резиноподобный полимер и т.д. У меня сразу, щёлк,
тонкая трубка/ эпоксидка с пластификатором (что ВУЛЬФ и делал). Количество слоёв, как я понял, чем больше - тем лучше. Их толщина - параметр, известный в конце расчёта. Вопрос
о температурной зависимости многослойного ствола - висит пока. По идее,
если всё коаксиально, то от температуры только кучность может быть
больше/меньше.
greensmith 09-03-2009 01:54
quote:Originally posted by Shershen: Но я точно знаю, что нет гитар с консольно вывешенной струной.
Артём, готов взять флажолет на консольно вывешенной.. нет не струне, на стальном стержне, например.
val 09-03-2009 01:55
quote: У меня сейчас достаточно грамотный вид?
Там
столько абсурда, что без комментариев. В отличие от тебя, повторяться
не буду. Нажми на мой ник и прочитай мои посты в этой теме.
val 09-03-2009 01:59
СергейZ, успешное
гашение колебаний в бутерброде - азбучная истина и на форуме не раз
упоминалась. В том числе и в связи с вибрацией ствола.
Leapers 3-9x40 vs Nikko Stirling Airking 4-12x42
