Мне кажется, что
про вывешенный ствол много и убедительно наговорили. А как не
вывешенный правильно крепить. Интересны практические результаты. Так
было плохо, а так стало хорошо! Как Diver про вывешенный сообщил: было 40мм, стало 10мм (и меньше). Вот это внушает!
Mehanic 08-03-2009 17:06
quote:Originally posted by Diver: Четвертый вариант - самый худший, ИМХО: задняя часть вибрирует, передняя в "бетонном кубе".
Не секрет, что в стволе главное чтобы какая-то часть у дульного среза
была "правильной". Для этого в частности и делают чок. В 4 варианте
ствол на длине 400мм прилегающей к дульному и не вибрирует и будем
считать что ровный, а то что до этого он разгонялся в достаточно
коротком -200мм отрезке ствола как может повлиять на точность? Тем
более что в 4 варианте свес 200 и в начале разгона, а во втором -300 и
у дула. А в бетонном кубе дульная часть - это вообще хорошо?
Diver 08-03-2009 17:48
quote: А в бетонном кубе дульная часть - это вообще хорошо?
Как
раз не очень хорошо. Ствол должен "жить" и "дышать" дульной частью. Я
допускаю, что при действительно залитой бетоном дудке, будет хорошая
кучность. Можно еще нарезать ствол в кубе нержавейки. Но этому нет
практического применения, это победа "сферического коня в вакууме".
Кусок дюраля или стали на стволе в четвертом варианте, на мой взгляд,
ничего хорошего не принесут в плане кучности будет вибрировать вся
железяка, либо винтовка будет неподъемной. Кстати, сейчас есть
фирмы, которые готовы обмотать по типу металлокомпозитного баллона
ствол. Причем с ними разговаривали, они готовы это сделать (подробности
в ДАКе). Думаю, можно пойти по этому пути - обмотать тонкий ствол в
композитную рубашку и вывешивать его по типу бенчрестового толстого
ствола.
docalex_rpt 08-03-2009 18:07
Жесткая
рамка ложа, хорошая посадка ствольной коробки (80мм под ствол ф15мм)и в
ложе, передняя 8-ка у последней трети ствола, связывающая его с ложе.
Свободный резервуар "с мягкой" поддержкой в районе 8-ки. Так
представляется мне. Лучше не вижу с точки зрения совмещения точности и
функциональности.
WOLF [VT] 08-03-2009 18:35
quote:Originally posted by Mehanic:
Не секрет, что в стволе главное чтобы какая-то часть у дульного среза
была "правильной". Для этого в частности и делают чок. В 4 варианте
ствол на длине 400мм прилегающей к дульному и не вибрирует и будем
считать что ровный, а то что до этого он разгонялся в достаточно
коротком -200мм отрезке ствола как может повлиять на точность? Тем
более что в 4 варианте свес 200 и в начале разгона, а во втором -300 и
у дула. А в бетонном кубе дульная часть - это вообще хорошо?
Это
слишком просто ... . На ряду с вибрацией ствола есть еще вобрация пули,
т.к. 99% сволов кривые и пулю в них изрядно колбасит. И это даже кубом
берона не компенсировать, я вот тюнерами иногда можно.
Mehanic 08-03-2009 18:42
quote:Originally posted by Diver: Как раз не очень хорошо. Ствол должен "жить" и "дышать" дульной частью.
Мне как-то трудно представить как дышит ствол в дульной части диаметром
миллиметров 25-30. По мне так дышать они будут одинаково с тем, что у
меня нарисовано.
quote:Originally posted by docalex_rpt: Кусок
дюраля или стали на стволе в четвертом варианте, на мой взгляд, ничего
хорошего не принесут в плане кучности будет вибрировать вся железяка,
либо винтовка будет неподъемной.
Все в мире относительно , Ты говоришь- кусок дюрали на конце, я говорю ствол закреплен в ствольной коробке. Конструкция одна, а звучит по разному.
Вибрации же зависят от массы и жесткости конструкции. Почему такая
конструкция должна вибрировать больше толстого ствола и быть хуже его
по кучности? Про материалы, вес и т.д. пока говорить не будем. Сейчас вопрос в принципе - как лучше.
Mehanic 08-03-2009 18:46
quote:Originally posted by WOLF [VT]: И это даже кубом берона не компенсировать, я вот тюнерами иногда можно.
Иногда можно сделать скрипку Страдивари, в остальных случаях, наверно,
есть какие-то общие правила. Поэтому не будем о высоком искусстве, а
поговорим о повседневно практике. Нельзя объять необъятное.
blackbird 08-03-2009 18:46
quote:Originally posted by Mehanic: [B]Есть
предположим ствол ЛВ диаметром 14 и длиной 600мм. Закреплен в ствольной
коробке четырьмя разными способами. При каком способе крепления
теоретически будет получена наибольшая точность? Прицел закреплен на
ствольной коробке, резервуар в ствольной коробке вывешен.
Общая компановка булка или классика? дульный срез на представленных рисунках направлен в одну сторону?
Diver 08-03-2009 18:48
quote: передняя 8-ка у последней трети ствола, связывающая его с ложе.
Как
раз в этом все зло. Ствол должен быть только в монолитной металлической
шине, если он не вывешен. Никаких восьмерок через дерево. Это
недопустимо. Будет плавать СТП от температуры. Я ставил такие
эксперименты. Для охоты хватит, для спорта - СТП плавает слишком
сильно. Приносишь винтовку с мороза в помещение, начинаешь стрелять.
Такие загадочные перемещения СТП происходят. Только через час-полтора,
когда винтовка нагреется до тировой температуры, СТП устаканивается, но
требуется корректировка прицела. Выходишь на мороз - СТП уже в другом
месте. Я делал много вариантов восьмерок - с вывешенным резервуаром с
жестко связывал дерево со стволом, все вместе связывал, по отдельности,
через резинки... Бесполезно. Там, где связь была через дерево, я
результата не добился хорошего. На ложе осталось только два отверстия
от этих хомутов и куча выкинутых денег за токарно-фрезерные работы.
Хотя у меня цевье представляет собой брус 4х5см в сечении. Орех. Нет.
Только металл на одной базе, если уж ствол не вывешен.
WOLF [VT] 08-03-2009 18:49
На моей
практике я получил самый кучный ствол, когда 12 мм лейнер залил
пластичной эпоксидкой в стальную тонкостенную трубку, внутренним
диаметром 18 мм. Заливал так: вставил две пробки. вставил ствол,
разположил его вертикально и снизу через маленькое отверстие в трубе
кожуха закачал туда этоксидку. Ствол получился не тяжелый и неимоверно
кучный на 50 можно было стрелять со станка до посинения, все пули
ложились в одну точку. После этого я решил, что отбирать пули - это от
лукавого, т.к. при отстреле около 70 пуль не было ни одного отрыва!!! А
еще хочу сказать, что винт, что был модернезирован задумывался с
восьмеркой. По этому была возвожность пострелять и так и так, результат
ни отличался ни на миллиметр. Просто одна дырка. Пуля была СР-10.5,
скорость 236 мыс. Но на скорость ствол все же реагировал при у
величении скорости кучи медленно плавали от 0 до 12 - 14 мм, потом
вновь собирались. Но отрывов все равно не было.
Т.е. суть в том, что многослойный ствол не реагирует на промежуточную опору!!!!!
Mehanic 08-03-2009 19:09
quote:Originally posted by blackbird: Общая компановка булка или классика? дульный срез на представленных рисунках направлен в одну сторону?
Дульный срез везде слева. А компановка, ну какая может быть компановка у принципа .
blackbird 08-03-2009 19:13
quote:Originally posted by WOLF [VT]: Т.е. суть в том, что многослойный ствол не реагирует на промежуточную опору!!!!!
это почему? растолкуй плиз.
Суть
произошедшего в твоём примере в том, что жесткость общей конструкции
ствола (лейнер-полимер-рубашка) оказалась достаточной чтобы удерживать
любое влияние промежуточной опоры
Mehanic 08-03-2009 19:14
quote:Originally posted by WOLF [VT]: Т.е. суть в том, что многослойный ствол не реагирует на промежуточную опору!!!!!
Получается, что если взять схему 2, ствольную коробку продлить до
дульного среза, свол зафиксировать на длине 100 мм с казны, а далее
сделать зазор и вывесить ствол на резиновых кольцах, поставленых скажем
через 50мм, то это и получится как у тебя.
blackbird 08-03-2009 19:21
quote:Originally posted by Mehanic: Дульный срез везде слева. А компановка, ну какая может быть компановка у принципа .
4 наиболее точно. но есть сложность сделать на реальной конструкции. 3 менее точно, не критично. сложность что и в 4 случае.
лично сам, делал БЫ по второму
Mehanic 08-03-2009 19:43
quote:Originally posted by blackbird: 4 наиболее точно. но есть сложность сделать на реальной конструкции. 3 менее точно, не критично. сложность что и в 4 случае. лично сам, делал БЫ по второму
Сколько людей, столько и мнений .
Вот и выбери тут что лучше. Сложность некоторая конечно есть, но не все
так страшно. Главное определиться как правильно, а уж как реализовать
вопрос второго порядка. Добавлю как и пятый вариант
Diver 08-03-2009 19:44
Кстати, нашел две
фотки с разными хомутами - один просто держит резервуар к дереву (фото
лето 2005). Второй - резервуар к дереву и второй хомут резервуар к
стволу через резинки - менее удачный вариант (зима 2004). Были и еще
масса вариантов хомутов, как писал, да фоток не найду. Перепробованы,
наверное, все возможные комбинации. Лучший пока результат на крайней
фотке - сегодняшний вариант.
docalex_rpt 08-03-2009 19:46
quote:Originally posted by WOLF [VT]: Т.е. суть в том, что многослойный ствол не реагирует на промежуточную опору!!!!!
Это из области чудес. В многослойности механизм обратных связей встроен? 2 Mehanic, мне как то утверждения Divera приписаны по ошибке. 2 Diver, Все равно завидую, глядя на твой винт, и не первый раз.
val 08-03-2009 19:47
quote:Originally posted by WOLF [VT]:
Кто тут !? Я то че ... .
Я первую восмерку с тремя резиновыми колечками внутри для ствола сделал в 1997г. для Хантсмена 1. На Рэйнджэр мечтаю сделать, но все руки не доходят.
Тю... Я ему про правильную схему крепления ствола, а он мне про восьмерку. Она сама по себе ничего не решает.
Хочу
понять, на основании какого опыта ты сформировал свое мнение по не
вывешенному стволу, отсюда вопрос: приходилось ли тебе собирать кучу у
винта, где ствол закреплен на резервуаре по схеме двухопорной балки?
Я
утверждаю, что, несмотря на любые ухищрения, при одном и том же весе
двухопорная балка будет жестче консоли, следовательно, винт - точнее.
Diver 08-03-2009 19:49
Кстати, по
поводу вывешивания - ствол запрессован в коробку (крайняя фотка)
практически до ручки досылателя, то есть, пулеприемник фрезерован прямо
на стволе. Коробка - сталь.
Mehanic 08-03-2009 20:00
quote:Originally posted by docalex_rpt: 2 Mehanic, мне как то утверждения Divera приписаны по ошибке.
Сделаю на заказ чучело вороны
, Ты говоришь- кусок дюрали на конце, я говорю ствол закреплен в ствольной коробке. Конструкция одна, а звучит по разному. 
