Каких еще "мнений"? При чем здесь "вера"? Ты форум читаешь или просто рассуждаешь "от балды" ?
Куда
еще однозначней, если тебе показывают реальные мизерные кучи и
результаты БР 50 на 50м из буллпов!! с закрепленным стволом, классики с
закрепленным стволом от Юрия и кучи из буллпапов Slma ,моего, Хаммера,
Поручика и многих других. Примеров немеряно!!! А примеров отличных результатов из вывешенных стволов очень мало.
У
SLMA из буллпапа Вари результат такой же как у Дайвера с его
умопомрачительной спортивной винтовки и сумасшедшего прицела и такого
же упора, где влияние стрелка почти исключено!
В-И-Д-ИИИИИИ!!!!!!!-Т
П-Р-А-В-ИИИИИИИ!!!!!-Л-Ь-Н-Ы-Й
Зачем впустую рассуждать о мнениях, еcли можно просто посмотреть, хотя бы в теме Сергиуса " Пострелял в тире на Варшавке?
fbm 04-03-2009 16:55
Вот так рождается анти-миф: "Не вывешенный ствол - это хорошо!"
vovik541304 04-03-2009 16:59
казус в названии... вывешенный/ невывешенный/ закреплённый...
получается - скока "висит" ствол от последнего прихвата (восьмёрка это, или казённик...) и всё
естественно, чем меньше его кусок "висит" тем меньше у него того-этого...
""""У
SLMA из буллпапа Вари результат такой же как у Дайвера с его
умопомрачительной спортивной винтовки и сумасшедшего прицела и такого
же упора, где влияние стрелка почти исключено!""""
Вот это
умозаключение просто говорит о том , что винтовки (каким способом ни
крепи ствол) просто доведены до "ума" и "дошли" до своего технического
предела по показателю кучности... и подтверждает лишь то, что ВСЁ
правильно сделанное - ОДИНАКОВО хорошо в своём классе стрелялок
zenon05 04-03-2009 17:11
Борис, а зачем ты за меня додумываешь? Ты уверен, что это у тебя получается лучше?
Я
думаю просто, что пора избавляться от легенд и мифов. Отлично стрелять
могут разные конструкции, правильно выполненные в своей идеологии.
И "вывешенный ствол" из них, возможно, последняя
Еще
я думаю, что "вывешенный ствол"-это религия и медитация. Его имеют
люди, специально, чтобы двигать священные грузики и торчать от этого. Медитация, четки, епта
Slavic 04-03-2009 17:21
по логике
вещей кажется, что если ствол через шину закреплен за что-то, то он
будет зависеть от этого"чего-то", от разностей температурных коэф.
расширения. т.е. от температуры. а если это "что-то" - дерево, то еще и
от влажности.
GraySaint 04-03-2009 17:28
quote:Originally posted by Slavic: по
логике вещей кажется, что если ствол через шину закреплен за что-то, то
он будет зависеть от этого"чего-то", от разностей температурных коэф.
расширения. т.е. от температуры. а если это "что-то" - дерево, то еще и
от влажности.
это не рассматривается. зачем? кучность в тире есть - и все, миф разрушен!
odiser 04-03-2009 17:43
Так можно сделать
цельную булку из люминя и вывесить резик, при этом прихватив по всей
длинне сам ствол, а место свеса оставить минимальным. Получится монолит
однако
Bolo 04-03-2009 18:01
Я вот вообще
вывешенный ствол понимаю как болвство или для комнатно-тепличных
условий. Просто если ты прислонил винт, упал он у тебя случайно,
зажал-перетянул его, когда крепил в снаряге - а пипец, такой
рычаг-палка как ствол либо погнёшь, либо ствольную поедёт. Микроны, но
этого хватит. Так что вывешенный ствол это для непыльной работы в тире
- достал из кофра, пылинки сдул, попукал в мишеньку... аккуратненько!,
и назад осторожно положил... Но я так не стреляю. У меня винт в чехол -
чехол в рюкзак, рюкзак на багажник велосипеда. и поехали... не по
асфальту вовсе, на этих дорожках не на всяком мотоцикле проедешь, и
ветки цепляются... так что прочность конструкции - вещь более чем
актуальная. Насчёт кучи - вот сегодня на 100м пристреливал: не
больше 5см СТП (упора толком не было, мож и лучше будет). И это с
самодельной восьмёркой из карболита (нормальную обещают сделать ребята
из ZOO, но всё никак...) Аппарат - 850 Airmagnum [PCP] в папском
калибре. Лёгкие пульки от мелкана по 2,2гр. Ровненько так
идут-ложаться... А с вывешенным стволом этот ствол так играет, что на
20м кучу не собрать толком. Причём ствол в ствольной коробке сидит
намертво!
fbm 04-03-2009 18:04
quote:Originally posted by Slavic: по
логике вещей кажется, что если ствол через шину закреплен за что-то, то
он будет зависеть от этого"чего-то", от разностей температурных коэф.
расширения. т.е. от температуры. а если это "что-то" - дерево, то еще и
от влажности.
Если применение - в тире, то всегда
есть пристрелка, во время которой вносятся необходимые корректировки.
При зачетной стрельбе температура и влажность не меняется слишком
быстро. Да и... кто бы это реально померял . Кто нибудь реально замечал влияние влажности на СТП из-за икривления ложа? или это только теоретиц-цки?
garry22 04-03-2009 18:17
О как
интересно... а кучная скорость тоже миф? А если кучная скорость не
вписывается в 16дж а лежит выше? А ограничение 240 экзактом и усе...
Как быть??? Менять ствол? Или все таки грузиками собрать кучу в
вывешеном варианте???
hunterair 04-03-2009 18:46
quote:Originally posted by Bolo: нормальную обещают сделать ребята из ZOO, но всё никак...)
Уж не знаю почему, но они противники восьмёрок! Мне тоже обещали сделать.
Понятно, что конструктив винтовки очень важен в данном вопросе. У
одного из участников этого форума есть такая же Логан Соло как у меня,
так после установки восьмёрки кучи пропали. Хотя до этого было всё
отлично. Я хочу понять. как установить восьмёрку, что бы кучность
улучшилась и стабильность винтовки возросла. Так же думается, что
конструкция восьмёрки очень важна!
Slavic 04-03-2009 18:55
quote: или это только теоретиц-цки
не знаю как на счет ложа, но кто живет в деревянном доме знает как на геометрию дерева влияет влажность
odiser 04-03-2009 19:03
quote: не знаю как на счет ложа, но кто живет в деревянном доме знает как на геометрию дерева влияет влажность
Да и в бетонном доме, дерево ведет себя кое как Единственный
вариант, дающий 99% гарантию, это стабилизированая древесина, но цена
вопроса, на ложе из этого дерева, будет далека от гуманной...
zenon05 04-03-2009 19:16
Garry, насчет кучной скорости многое непонятно. Нужно наблюдать. Я
делал эксперименты на всех своих винтовках. Специально. А они все
разные, начиная от демьяновской Хитрой , кончая Хуликом и все отлично
стреляли. Ничего не заметил, о чем и написал. Кучи менее 10мм получены на скорости 250мс .И на 277 так же, и на 288 , то же. Cопел также отлично стрелял на скорости 250мс. Скорее всего и это легенда. Если винтовка собрана и рассчитана правильно, нормальный ствол, она хавает любую скорость. Если в винтовке или стволе есть проблемы, возможно какие то из них устраняются подбором скорости. Это пока догадки, так что нохами не бить . GraySaint,ты
эту мантру про температуру повторяешь уже в третий раз. В последний
раз, когда я тебе ответил, что это выдумки и в моем варианте все
нормально, ты закрыл свою итересную тему.
GraySaint 04-03-2009 20:15
quote:Originally posted by zenon05: GraySaint
я
просто знаю, что подавляющее большинство спортивных винтовок, с
которыми стреляют фт имеют вывешенный ствол. этого факта для меня
достаточно, чтобы повторять эту конструкцию и не забивать себе голову.
Shershen 04-03-2009 20:35
quote:Originally posted by zenon05: ты эту мантру про температуру повторяешь уже в третий раз.
Ругаццо и плеваццо проще всего. Опиши свой опыт. В каком диапазоне температур работал и чего получилось. Просто в тире за столом стрелять - это одно, а на природе где и солнышко по разному печет, и дождиком поливает - это другое.
Youri 04-03-2009 20:38
quote:Originally posted by GraySaint: я просто знаю, что подавляющее большинство спортивных винтовок, с которыми стреляют фт имеют вывешенный ствол.
Надо было уточнить при скорости ..... и дульной энергии .....
На
наших же винтовках, при наших скоростях и энергиях, да ещё если она
стреляет с перерасходом, кончик вывешенного ствола может работать как
МИКРО-хлыст, о 6.35 ,вообще, молчу
zenon05 04-03-2009 20:51
Шершень, ай нехорошо передергвать! Я и не думал ругаться. Cтоит смайлик. Тем более, что Сергей Graysaint отличный парень и хороший стрелок. Может, я резковато пишу? Это -не от отрицательных эмоций-просто такой стиль. На природе. Здесь у вас, конечно, опыт больше. НО! 1. На природе, как раз разницы температур и нет! Ну пригрело солнышко сбоку. Ну и чито ? И дождь всегда за солнышком? Это
можно сравнить с ледяной винтовкой, вытащенной из багажника в помещение
, где мин 23 градуса? Почти не пристреливаю. Сразу-в точку . 2.Вы стреляете не с упора, а с рук и в довольно большую мишень. Если не ошибаюсь, на дистанции чаще меньше 50м? Ваши
ошибки в таком случае намного больше ошибки винтовки. Вы дергаетесь во
много раз сильнее, чем может увести металл . По этой же причине
большинство спортивных винтовок и не стреляет менее 20мм. В этом случае тир-гораздо более жесткое испытание конструкции винтовки.
3Да и падение температуры плавное, а вы все время делаете поправки. Сказки все енто
Shershen 04-03-2009 21:10
quote:Originally posted by zenon05: Сказки все енто
Внутренняя убежденность - это хорошо. Вот только собственного опыта оценки стабильности таки нет, я верно понял?
Жесткие испытания в тире в качестве показателя стабильности - они хороши только для тира.
fbm 04-03-2009 21:19
quote:Originally posted by Shershen: Внутренняя убежденность - это хорошо. Вот
только собственного опыта оценки стабильности таки нет, я верно понял?
Жесткие испытания в тире в качестве показателя стабильности - они
хороши только для тира.
А может ты проводил жесткие
испытания на природе? "... на природе где и солнышко по разному печет,
и дождиком поливает - это другое..." Опиши свой опыт. В каком
диапазоне температур работал и чего получилось. Как измерял? с чем
сравнивал? В цифрах может что есть? Или тоже - "Внутренняя
убежденность"?
А испытания в тире - разве так уж бессмысленны? Или в тире лучше зажимать, а на природе вывешивать?
МР 661К Дрозд с бункерным заряжанием
