quote:Originally posted by Shalopaj: Прочитал
и упал. Я японцев уже штук 8 поменял. И сейчас по Москве с правым рулём
катаюсь. Так кроме замены масла, больше и проблем не вызывает
А мы и другие жидкости меняем, бо холодно у нас
quote:Originally posted by Shalopaj: Это в качестве лирического отступления
GraySaint 05-03-2009 19:13
quote:Originally posted by vovik541304:
Гы-гы,
Серёга, вот чё хочу выссказать... знаешь, я давно , типа, "подьё" брата
Зенона притьтить на соревновухи к нам в лес... дык вот теперя я в
глубоких сомнениях , что ЕГО ДАО не перестреляет , например, твоё
(ятоличноужезабзделпротивнегобицца )... Хорошие ВЫ оба стрелки... я так думаю , и с ДАОй увасобоихвсё в порядке
перестреляет, конечно перестреляет. если придет поехали вон, в Мытищи, постреляем
bobspb 05-03-2009 21:55
Ну вот , на
пример.
http://www.steyr-sportwaffen.at/siteLayout.php?middlePart=contentProducts.php&showLayer=f1bf7d081076a38517102cac228a5858
zenon05 05-03-2009 21:59
GraySaint Серех, не придеть ОН. Ему и в тире то уже стрелять оcтопи... ло. Вы
там по лесам лазите, в грязях лечебных валяетесь. Тверезые. А мне в
лесу ...дымку бы косторового, ванищщи от шашлычка, хороший товарищщ и
пара пьяненьких веселых девок. Начало мая, вонишша от йаблонь. Вот это дааа!
А, даже, если и пришел бы, вздрючишь ты его, как сидорову казу. Ты же шь-чемпиен! Зайоб меня он, кучконаклыдыватель.
Кузнецофф с компа Зенона.
Bolo 05-03-2009 22:23
quote:Originally posted by bobspb: Ну вот , на пример.
И
правда, хороший пример. Ни одной винтовки не предлагается с вывешенным
стволом. Зато настроечные грузы (балансировка и гашение вибрации) никто
не отменяет.
bobspb 06-03-2009 12:01
quote:Originally posted by Bolo: И
правда, хороший пример. Ни одной винтовки не предлагается с вывешенным
стволом. Зато настроечные грузы (балансировка и гашение вибрации) никто
не отменяет.
Смотрите внимательнее.
На
Штеере ФТ версии ствол свободно вывешен. На спортивной , то же .Только
там есть возможность установки фальшствола для установки открытых
прицельных приспособлений. У меня на Аншульще 8002 ствол в фальшстволе
, фальшствол закреплен к станине , но баллон там жестко не фиксируется
на ложе. Баллон свободновывешен.)))
Это
мои бывшие .Для БСА я делал грузы сам. На фото Ани видно , хоть и не
очень явно. После полосы на искосок закреплен груз. Просто он придвинут
к "надульнику"
За частую штучки которые выглядят как участок для
фиксации ствола это ни что иное как приблуда для предотвращения
механического повреждения ствола , типа загнули его и усе.)))Но при
этом там нет жесткой фиксации. Хотя и жесткую фиксацию ни кто не
отменял.))
zenon05 06-03-2009 01:06
Не нужно путать разные вещи. Спортивные винтовки рассчитаны на малую мощность, соответсвенно, там и работает все по другому. В том числе и грузики. В
версии того же Штейра 24 дж фирма ни о чем не заботится и ничего не
меняет кроме тупо настройки редуктора и пружины, поскольку считает эту
версию для лохов. А менять там надо для более мощных версий
многое, в том числе ,видимо, и систему закрепления ствола и по сути
серьезно дорабатывать винтовку для больших скоростей. Разрабатывалась
то винтовка для слабых энергий! Потому то в 24 дж эти винтовки и не
стреляют нормально или очень редко. Ствол подкидывает, отдача большая,
перерасход, куча частенько, тоже ....25мм . Только один раз видел
нормальные кучи на винтовке Cлавы Lawtslaw несколько 12-15мм. Так что спортивные дела нам не пример. Они совершенно другие. Пока на 50м охотничьи стреляют точнее.
sws 06-03-2009 01:52
Наверно забыли дописать, версия для лохов.
zenon05 06-03-2009 02:38
sws,ну и что ? Cпортивные 7,5 дж и 16-это известно. 24-видимо, для обычных граждан. Тоже известно. Стреляют одна из пяти. Чито сказать то хотел?
sws 06-03-2009 02:49
За граждан обидно, думаю если бы винтовка так плохо стреляла такая уважаемая фирма в серию ее не запустила, имя дороже.
zenon05 06-03-2009 02:55
Ну, значит, они вcе стреляють хорошо. Главное верить .Вера нас спасеть А мне вот недавно в очередной раз не удалось из двух новых штееров собрать менее 25мм. В среднем 30мм.
sws 06-03-2009 02:59
У меня тоже пока результаты не очень
Alex.A 06-03-2009 04:30
quote:Originally posted by zenon05: Разрабатывалась
винтовка для слабых энергий! Потому в 24 дж эти винтовки и не стреляют
нормально... Ствол подкидывает, отдача большая, перерасход, куча
частенько, тоже ....25мм
То есть мы
делаем вывод- для больших энергий вывешенный ствол- плохо, так как свол
подкидывает. Допустим... Похоже, так и есть в РСР. Но, как тогда
объяснить, что на запрос в "поиск" на тему "вывешенный ствол" без
указания раздела РСР, поисковик выдаёт МАССУ сообщений от
огнестрельщиков, например, от мелкашечников, типа такого : "После
вывешивания ствола (так, чтобы не касался цевья ), куча на моей
винтовке улучшилась, стала стрелять стабильнее" Почему тогда на
больших энергиях огнестрела, ствол не подкидывает, и кучность
улучшается, при вывешенном стволе ? Ствол толще ? Или ещё причины...
Bolo 06-03-2009 10:08
Я бы не стал
смешивать мух с котлетами. А именно грузы балансировки и "вывешенность"
стовола. Эти вещи существуют независимо друг от друга. Насчёт
энергетики - вопрос неоднозначный, как я полагаю, и зависимость тут
весьма субъективна-индивидуальна для каждого отдельно взятого винта.
Т.е. в-общем-то до для любителей поиска стрелкового дао. Насчёт
огнестрельщиков... Ну я сам к ним отношусь. Да, всегда есть
любители-самодельшики, пытающиеся "сделать ещё лучще", и возможно,
вывешивая ствол получают лучшую кучу. О чём и пишут. Впрочем, среди
пневманутых тоже часто попадаются перцы, которые постят что-то типа
"вчера апнул свою мурку и снял ворону со 100м...." Поэтому давайте
посмотрим на факты. Покажите мне хоть один снайперский винт с
вывешенным стволом? Даже если берём такой сверхточный вид соревнования,
как вармитинг - у кого-то там стволы вывешиваются? А ведь ствол там -
это целая песня, хороший ствол с хорошей кучей как правило относится к
"мягким" стволам, т.е. через пару-другую сотен выстрелов его заменяют.
Зато куча какая надо... И люди, занимающиеся этим спортом очень бережно
относятся к своему оружию (как мы по лесу-бурелому с ним не таскаются).
Военные вообще не примут на вооружение столь хлипкую конструкцию. Какая
бы у неё точость не была. Иначе говоря, если допустить, что
вывешивая ствол можно получить большую точность, то она рулит при
тепличных условиях эксплуатации. Об этом я писал ранее. В полевых
условиях вся точность вывешенного ствола проживёт ровно до первого
падения или встречи с толстой веткой. Ты бы сам не решился бы пойти на
наши "лесные снайпинги" и "велопострелухи" прекрасно понимая какие
нагрузки могут быть на конструктив винтовки, а 40-60см. штыря-ствола
дают офигительный рычаг для слома ствольной коробки чисто случайным
образом. Едешь на лыжах и упал, бывает, но винту-то каково? А у нас
сплошь и рядом на зимних соревнованиях, поэтому "жертвуем" эфимерной,
возможной кучей ради того, что бы вообще можно было попасть. Думаю,
что идея ствол вывешивать появилась от лени точно настраивать грузами
для хорошей кучи. Тут всё просто - вывесил - и радуйся. Для особо
замороченных можно и с грузами на вывесе поколдовать. Хотя и без
вывешивания тоже самое, только проченее и надёжнее. Кстсти по вашим
ссылкам: только БР-версия предлагаемая какой-то конторой по тюненгу
(т.е. доработки) имеет реально вывешенный ствол. Остальные штыри по
ссылкам все миеют хомут близкий к срезу ствола соеденяющий мягко или
жёстко оный с ложем. Кароче внимательно посмотрел... Но одной так
вообще затяжной винт виден под дульным компенсатором... ой,
модератором... Просто производитель не лох, и знает что
свободно-вывешенный ствол поломает ему все гарантии.
zenon05 06-03-2009 11:11
Мужуки, вы умные, но не нужно говорить про огнестрел . Система PCP во много раз сложнее, несмотря на кажущуюся простоту принципа и схемы.
Перерасход
и энергетика-не дао, а очень существенная весчь для точности и кучности
и главный показатель сбалансированности системы, как мне кажется.
Чувакам, которые двигают грузики, может, просто укоротить ствол? И грузики двигать не нужно будет? Как думаете?
sws 06-03-2009 11:20
Можно и так наверно, но как же тогда чайная церемония.
GraySaint 06-03-2009 11:23
quote:Originally posted by Bolo: Остальные
штыри по ссылкам все миеют хомут близкий к срезу ствола соеденяющий
мягко или жёстко оный с ложем. Кароче внимательно посмотрел... Но одной
так вообще затяжной винт виден под дульным компенсатором... ой,
модератором... Просто производитель не лох, и знает что
свободно-вывешенный ствол поломает ему все гарантии.
не
нужно грязи на штеер. хоть его у меня и нет - в руках держал и видел
много. ствол там вывешен, но есть возможность его закрепить. я, правда,
не особо понимаю зачем крепить ствол к люминевой шине. положил винтовку
на солнышко, шину с освещенной стороны и растянуло, с теневой -
выгнуло. а вместе с ней и ствол. так что там все впорядке с
вывешенностью, просто чтоб не сломать - есть ограничение. однако
штеер не единственная спортивная винтовка. есть еще лж300 доминатор,
есть ев2, есть файнверк с фальшстволом, да дофига всего есть. и это, блин, все тонкое спортивное оружие, не предназначенное для бега по лесу и цепляния стволом за ветки. может еще скажете, что штык к вывешенному стволу приделывать неудобно - ствол гнется?
а
просто рецептов то готовых нет. где то рулит вывешенный ствол, где то
закрепленный. не бывает универсальных винтовок и решений, и утверждать,
что какое то решение - не верное, только потому что его применяют не к
той ситуации, как то глуповато.
GraySaint 06-03-2009 11:25
quote:Originally posted by zenon05: Чувакам, которые двигают грузики, может, просто укоротить ствол? И грузики двигать не нужно будет? Как думаете?
может
будет для тебя открытием, но есть много чуваков с вывешенными стволами,
которые по ним грузики не двигают. зато двигают отсекатель, перед
срезом
Bolo 06-03-2009 11:29
quote:Originally posted by zenon05: Мужуки, вы умные, но не нужно говорить про огнестрел . Система PCP во много раз сложнее, несмотря на кажущуюся простоту принципа и схемы.
Вообще
пневма, кроме ППП, сложнее и хрупче огнестрела. Зато она доступнее по
цене выстрела и позволяет заниматься развлекательной стрельбой при не
столь жестоких требованиях ТБ (энергетика, дистанции), поэтому и
интересна. Речь-то не об этом.
quote: Перерасход
и энергетика-не дао, а очень существенная весчь для точности и кучности
и главный показатель сбалансированности системы, как мне кажется.
Так
с этим никто не спорит. Только перерасход в лучшем случае мало связан с
тем, вывешен ствол или нет, а энергетика - косвенно. Колбасить ствол
может и в хорошо отрегулированной по расходу винтовке, а может не
колбасить при диком перерасходе. Может. А может и нет. Как повезёт,
похоже.
quote: Чувакам, которые двигают грузики, может, просто укоротить ствол? И грузики двигать не нужно будет? Как думаете?
Возвращаяясь
к вопросу поставленному топикстартером (хорошо ли вывешенный ствол)
могу сказать по теме следующее: хорошо, если стрелять только в тире и
транспортировать в кофре. Для поля - плохо. Точность и кучность - если
охота возится с настройками - никто не запретит. Моет лучше, а может и
нет, как повезёт. Или, скорее, кому как нравится.
zenon05 06-03-2009 11:43
Bolo : "Или, скорее, кому как нравится."
Этой фразой ты перечеркнул все сказанное до этого. Это и есть "вкусовщина", с которой никогда не доберешься до истины.
Перезаправляемые баллончики
, и с ДАОй увасобоихвсё в порядке 
