Сифонов толком
небыло и нет, конструкция моей втулки перепуска обеспечивает дожим
уплотнения в момент выстрела. Раньше незначительный чих был из-за того,
что я заколотил втулку с намотаной фумкой и она не могла смещаться и
дожимать уплотнение. После устранения скорости даже не подросли. Ещё
раз для непонятливых продавцов повторю, если сифоны и имеют место, то и с
витой и с ГП. Тогда позвольте полюбопытствовать, каким магическим
образом в случае витой сифоны не снижали скорость, а после установки ГП
вдруг стали снижать? И вновь после установки витой опять пропали, и
вновь после установки ГП опять появились... А это ещё один конкретный вопрос, на который не будет ответа... Отстрелял на "кучу" Из
всего только тяжёлые КП более-менее собрались в подобие кучи, ито на
тридцатнике на уровне того, как с витой Пойнтеды на полтосе ложаться... Полуграммы
дают заметно больший разброс, я такое на Варе наблюдал - накачаная под
КП 10,5 начинает сеять при переходе на Пойнтед 7,9. Видимо у Мурки
действительно благодаря бОльшему весу пуль непосредственный удар поршнем
о стенку становится заметно меньше, так как запулевое пространство к
этому моменту меньше чем с полуграммами. Завтра постараюсь отстрелять
очень тяжёлые и плотные Шмели 0,82. Понятно, что более 0,51 не стоит
применять из этого винта, но хочу убедиться что 55 кг. для него
многовато, хотябы оценив кучи. Может у кого есть пружинка от solei, не
вкурсе, на каком усилии лучше работает с полуграммом?
П.С. Тут я вот о чём подумал, общепринятые усилия ГП указаны для середины хода? Дело в том, что у моей начальное усилие 55 кг, то есть среднее около 63 кг., вот думаю дело в чём...
Iron Mann 10-03-2012 02:16
Дилетант, у меня
КАЖДАЯ мурка выходит сходу на нужные параметры. Вы же тут всем вынесли
мозг, и у вас НИЧЕГО до сих пор не получается.
-S-B-A- 10-03-2012 02:45
quote: если
сифоны и имеют место, то и с витой и с ГП. Тогда позвольте
полюбопытствовать, каким магическим образом в случае витой сифоны не
снижали скорость, а после установки ГП вдруг стали снижать? И вновь
после установки витой опять пропали, и вновь после установки ГП опять
появились...
Вот это как раз и заставляет задуматься,все ли впорядке с винтовкой.Где то есть сифон.
PunK98 10-03-2012 02:56
quote:Originally posted by Iron Mann: Дилетант, у меня КАЖДАЯ мурка выходит сходу на нужные параметры.
У
меня КАЖДАЯ Варя-90 выходит сходу на ЛЮБЫЕ НУЖНЫЕ параметры, там усилие
регулируется и оптимум ЛЕГКО находится, и скорости нормальные... То,
что я не имею возможности регулировать давление в ГПВД вынуждает меня
косвенными признаками выявлять причину проблемы. И я её выявил
правильно, насколько понимаю... Мастер, у которого я покупал ГП,
похоже, взял за основу единственные доступные данные - это посты
Петрухи, пересказанные его покупателями. По крайней мере он сам
сравнительных отстрелов не делал, о чём пишет прямо. При этом Петруха
имеет ввиду среднее усилие а тот мастер качает до такого же начальноего,
вот походу в чём проблема! С вашими потугами воткнуть втулочку вы бы дальше зашли в тупик и стреляли бы как есть, повезло просто с усилием...
quote:Originally posted by Iron Mann: НИЧЕГО до сих пор не получается.
Что у меня ещё должно получится, если я не могу сдуть пружну до требуемого усилия? Или у нас пружины от одного мастера? Или хотябы усилия у них одинаковые? В
своём предидущем посте я задал ОЧЕРНДНОЙ КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС, как я в
ОЧЕРНДНОЙ раз заметил, ответа на него я не получу, так что ДИЛЕТАНТ это
вы! Не стОит тролить в этой теме, если нечего написать по существу.
PunK98 10-03-2012 03:00
quote:Originally posted by -S-B-A-: Вот это как раз и заставляет задуматься,все ли впорядке с винтовкой.Где то есть сифон.
Каким
образом сифон, даже если бы он был, мог способствовать падению скорости
пули с сильной пружиной даже ниже, чем со слабой??? Сифон не дал бы
такие результаты, или по вашей логике выхдит что на сифонящей винтовке
скорости будут падать с увеличением силы пружины? Соответствнно с
уменьшением силы - расти??? На любой винтовке есть сифоны в той или
иной степени, где вы видели чтобы до превышения критического усилия
пробивания воздушной подушки скорости падали с ростом усилия?
-S-B-A- 10-03-2012 04:51
quote: На
любой винтовке есть сифоны в той или иной степени, где вы видели чтобы
до превышения критического усилия пробивания воздушной подушки скорости
падали с ростом усилия?
Я уже писал,что чем
больше разгоняем,тем больше даем шансов сжатому воздуху найти
дырочку.Чем сильне сжимаем тем больше потери.Манжета которая не сразу
отрабатывает.Перепуск который начинает травить.Ствол начинает
приоткрываться.Витая более скоростная пружина и успевает продовить
воздух и преджатие у нее меньше.ГП менее скоростная,пока продавит, часть
воздуха уйдет.Преджатие у ГП гораздо больше и в конце хода может
выдавить часть воздуха куда угодно.В 512 может спокойно продавить часть
через ствол минуя пульку.Все эти моменты связаны и поэтому и мало плохо и
слишком хорошо то же не хорошо.
PunK98 10-03-2012 05:34
То есть вы считаете
что с увеличением усилия будет происходить падение скорости, это не
так! Даже если просверлить в поршне миллиметровое отверстие, то
увеличение усилия пружины до некоторых пределов будет давать прирост
скорости. Фактически с каждым увеличением усилия винтовка будет себя
вести как будто у неё уменьшили объём компрессора, но увеличили силу
пружины. Почему ГП не скоростная я не понимаю, более лёгкая ГП с
большим усилием распрямится без нагрузки гораздо быстрее витой с
утяжелителем, даже субъективно выстрел стал короче. Пропускной
способности отверстий фланца достаточно. Существенных сифонов нет, по
крайней мере ни один народный способ не позволяет их обнаружить.
Медленное проваливание поршня в сухой цилиндр - это нормально. Стоит
только капнуть масло и растереть, как после продавливания поршень
возврщается в исходное положение. То место, где манжета начинает ход по
хорошему никогда не должно быть сухое, значит с раскрытием проблем быть
не должно. Петруха пишет что при правильной настройке его манжета
может добавить 5 - 10 мысов, установка манжеты Олега мне дала 10 мысов
на витухе и их же отнимает установка родной манжеты на ГП - причина не в
этом... Втулка перепуска с фланцем в момент выстрела поджимает
родное уплотнение и обеспечивает герметичность. Внутри уплотнения после
стрельбы видны серые следы, возможно оседает подплавленый свинец, так
вот на торце перепуска и тем более за его пределами таких следов нет,
только внутри уплотнения, если бы дуло хоть немного, то были бы следы. Я
вижу причину проблемы в среднем усилии пружины 63 кг, кто что может
предложить, может подержать пружину штоком вверх, позволит ли это в
разумный срок снизить усилие на 7 - 10 кг?
b4now 10-03-2012 05:47
quote:Originally posted by PunK98: Не говорит ли это о том, что пружина сильно перекачена?
Вау. Риспект. Я ошеломлен... Всего две неделипотребовалось, чтобы ТЫ САМ догадался о том, что я тебе сказал открытым текстом еще в конце февраля в теме того клоуна. Риспект, мозг!
quote:Originally posted by PunK98: обычная пуля весом 0,5 - 0,8 гр. успевает пройти по стволу за период действия высокого давления всего 5 - 25 см.
Какая тонкая и точная апроксимация - результат различается всего в каких-то ПЯТЬ РАЗ.
b4now 10-03-2012 05:55
quote:Originally posted by -S-B-A-: Попробую цифрами доказать что в ППП нет каких то очень высоких давлений.
<дальше
идет порция недо-фантастического псевдонаучного бреда, присыпанного
цифрами для достоверности, как речь Йозефа Геббельса перед олимпийскими
играми в Мюнхене>
Дядя Петя, ты дурак? (ц) ВАМ
уже около пары десятков раз говорили люди (даже исключая меня, я ващпе
ничонешарю) что то что вы "насчитали" своими "джоули делить на
сантиметры" - ето максимум давление в канале ствола, во время вылета
пули. И то - прикидочно. Вы етими "расчетами считаете" НЕ физику
процесса (о которой не имеете ни малейшего хотя бы смутного и
отдаленного представления) а свои догадки. И тут же находите им
подверждение. Фокусники рыдают от восторга. Математическая клоунада, больше ето никак не назвать.
quote:Originally posted by -S-B-A-: Все это взято из книги по ФИЗИКЕ.А не придумано мною.
нет, не зря я упомянул Йозефа Геббельса. У него вы усвоили два постулата: 2. Ложь, повторенная многократно, становится фактом. 3. Самая правдоподобная ложь получается когда чистую ложь смешать с чистой правдой.
PunK98 10-03-2012 05:56
quote:Originally posted by b4now: о том, что я тебе сказа
Да перекачка была основной подозреваемой, только у нас же презумпция невиновности, мало ли ещё чего я упустил... Лично я понял что перекачена, когда первый раз взвести попробовал, но мало ли. А тут почитал внимательнее как Петруха усилие предлагал мерить, смотрю - на середине хода... А изготовитель качает до 55 кг. начального... Интересно, многие мастера начальное усилие меряют? И что делать теперь с этой рессорой от тепловоза?!!
b4now 10-03-2012 05:59
Нормальные пружины позволяют стравливать давлению. Но опять же, сдувать надо "не на слух" - "теперь стало меньше на два псссс-пс", а с последующим контролем усилия на штоке. Динамометр у тебя есть?
PunK98 10-03-2012 06:04
quote:Originally posted by b4now: Динамометр у тебя есть?
Весами пользуюсь электронными, показуют изменение усилия моментально. Клапана то и нет как раз, мастер перестал делать за невостребованностью, как и большинство других. С клапаном понятно как, а такую только сверлить, варить и по новой качать, как я понимаю.
b4now 10-03-2012 06:05
quote:Originally posted by PunK98: На
ППП при прочих равных лёгкие пули получают немного большую энегию чем
тяжёлые, это также связано с тем, что лёгкие под высоким давлением
успевают пройти больше чем тяжёлые и совершается больше работы по их
разгону, чем у тяжёлых.
Никому больше етого не говори, ок? А то между тобой и "королем ГП" исчезнет разница.
quote:Originally posted by PunK98: Мастер,
у которого я покупал ГП, похоже, взял за основу единственные доступные
данные - это посты Петрухи, пересказанные его покупателями. По крайней
мере он сам сравнительных отстрелов не делал, о чём пишет прямо.
Далеко
не каждый изгтовитель ГП - мастер. У нас в сарайчике скопилась около
мусорного ведра уже целая коллекция - "продухцийа майсетров". надо будет
хотя бы отфотать какнить. А продавать ГП как коробку конфет - "ета
ГП идеально подходит к ложу вашей винтоки и к цвету глаз вашего кота, уж
поверьте моему вкусу и опыту!" - ето просто помогать "стать королем ГП"
всяким недоучкам-недоумкам с раздраженным ЧСВ over 9000.
b4now 10-03-2012 06:21
quote:Originally posted by PunK98: если
сифоны и имеют место, то и с витой и с ГП. Тогда позвольте
полюбопытствовать, каким магическим образом в случае витой сифоны не
снижали скорость, а после установки ГП вдруг стали снижать? И вновь
после установки витой опять пропали, и вновь после установки ГП опять
появились... А это ещё один конкретный вопрос, на который не будет ответа...
Так и всего-то - надо спрашивать не у тех, у кого хочется спросить, а у тех кто может ответить. Ты назвал компрессор генератором ВД, ок. Вот теперь представим для простоты, что ВД генерит не поршень, а пиропатрон. В случае твоей видимо подсевшей уже витой ето будет п.патр. скажем 1г пороха, а ГП - 2г. Уапрос:
имеем заведомую дырочку в стенке компрессора. Подрываем сначала
п.патр1, смотрим на выхлоп из дырочки, затем то же самое с п.патр 2. В каком случае чих из дырочки будет заметнее? А
если принять допущение что она не тупо сквозная, а в дырочке стоит
некое уплотнение? И вполне мазвожно что при страгивании пули (уже
вернулись к пневматике, п.патрики уже оба сгорели давно и выброшены)
возникает такая ситуевина, что слабая пружинка не генерит достаточно
давления для пробоя и "чиха" в дырочку, а передутая ГП - создает етот
сверх-избыток с легкостью, который сначала весь вычихивается в дырочку
(зачем ему толкать какую-то пулю, если можно просто смотать в другую
калитку?), а потом сразу начинается отскок. Но ето так, в порядке бреда, на самом деле просто ГП тупо перекачана для твоей "почти-стандартной" ружбайки. Capisce?
PunK98 10-03-2012 06:23
quote:Originally posted by b4now: Никому больше етого не говори, ок?А то между тобой и "королем ГП" исчезнет разница.
Чем ещё объяснить, что по факту на ППП энергетика тяжёлых немного ниже лёгких? В
опыте с обрезанием ствола тяжёлые перестают набирать скорость на более
коротком стволе чем лёгкие. При нормально работающем компрессоре (без
непосредственного соударения манжеты с передней стенкой)
продолжительность времяни действия эффективного давления, его максимум и
среднее значение будет мало отличаться для лёгких и тяжёлых пуль.
Однако если тяжёлая пройдёт под давлением 20 см., а лёгкая за то же
время 25 см., то работа по разгону лёгкой пули превысит работу по
разгону тяжёлой. Если считать что полученная пулей энергия равна
работе по её разгону минус потери на трение и преодоление сопротивления
воздуха перед пулей, то отсюда и большая энергетика лёгких пуль. У меня эта закономерность прослежиапнтся на всех ППП, если пули с близкой силой страгивания. На РСР наоборот...
b4now 10-03-2012 06:45
quote:Originally posted by PunK98: Чем ещё объяснить, что по факту на ППП энергетика тяжёлых немного ниже лёгких?
Только тем, что ты себе глубоко неправильно представляешь процесс выстрела.
Первое, запомни, ЙОД из ТАРАСОВКИ!
Один из ГЛАВНЫХ факторов, влияющих на Е0 пули (если не самый главный) -
усилие страгивания, которое определяет момент начала движения пули. Чем пожже начинает двигаться пуля, тем более интенсивный пинок под юбку она получает. Но и до начала отскока тогда остается тоже совсем близко. Если
у пуль (и лег. и тяж.) юбку мало деформирует давлением, то и усилие
страгивания и пропихивания по "каппиляру" ствола 4,5 у них мало
различается, т.е. работать будет чистая физика - тем же воздухом
разганяем либо 0,5 либо 0,7 либо 0,33 и потери ынергии будут только от близости мига начала отскока, т.е. при жосской юбке чистота експеримента будет максимальная.
quote:Originally posted by -S-B-A-: Я уже писал,что чем больше разгоняем,тем больше даем шансов сжатому воздуху найти дырочку.
Частично реабилитированы.
quote:Originally posted by -S-B-A-: Витая
более скоростная пружина и успевает продовить воздух и преджатие у нее
меньше.ГП менее скоростная,пока продавит, часть воздуха уйдет.
Преджатие у ГП гораздо больше и в конце хода может выдавить часть воздуха куда угодно.
В 512 может спокойно продавить часть через ствол минуя пульку.
И тут же снова падение на самое дно бездны безумия.
PunK98 10-03-2012 06:46
quote:Originally posted by b4now: В каком случае чих из дырочки будет заметнее?
В
том и дело, что для пули чих в её сторону тоже будет заметнее, и она
полетит резвее, чем в первом случае, а никак не медленнее, например
револьвер, но не Наган, конечно. там тожн есть пиропатрон и дырочка,
увеличение заряда не снижает мощность.
quote:Originally posted by b4now: слабая
пружинка не генерит достаточно давления для пробоя и "чиха" в дырочку, а
передутая ГП - создает етот сверх-избыток с легкостью
Ну
так и хорошо, эффект от поднятия давления превысит потери от таких
свищей, которые открываются только при чрезвычайно больших давлениях. Пиропатроны
- не совсем корректное сравнение, увеличение заряда вызывает не только
рост давления, но и количество газов. Тем более не страшны там вищи по
сравнению с ППП. Я считаю что падение энергетики с черезмерно сиьной
пружиной связано с потерей поршнем импульса при непосредственном
соударении его со стенкой цилиндра. В результате поршень уже не пытается
совершать затухающие гармонические колебания а отскакивает в разы
быстрее чем если бы не долетел до стенки, да и давление на него
действует максимально возможное в данном компрессоре. Вот в сокращении
времяни, на которое генерируется высокое давление и даёт общее снижение
скоростей на фоне роста пикового давления. Отсюда же и расколбас с
потерей кучи...
b4now 10-03-2012 06:50
quote:Originally posted by PunK98:
том и дело, что для пули чих в её сторону тоже будет заметнее, и она
полетит резвее, чем в первом случае, а никак не медленнее, например
револьвер, но не Наган, конечно. там тожн есть пиропатрон и дырочка,
увеличение заряда не снижает мощность.
у тебя есть одна херовая черта (а может и хорошая, ты не овен случайно? ),
которой ты образцово затролил "короля ГП" - ты возмешь себе в голову
какую-то идею, пусть не имеющую никакой фактической почвы и связи с
реальностью, но будешь самостоятельно мусолить ее ажно до тех пор, пока в
стописят-десятый раз не убедишься в том, что тебе сказали "более
знающие люди" еще в самом начале.
quote:Originally posted by PunK98: если
тяжёлая пройдёт под давлением 20 см., а лёгкая за то же время 25 см.,
то работа по разгону лёгкой пули превысит работу по разгону тяжёлой.
Ты плохо отдыхаешь? Или в школе учился плохо? Такие слова употребляешь вродебы научные - работа по разгону превысит.
Во-первых - что такое работа? И как она мб превышена? У тебя что, одну пулю выталкивают из ствола 50см, а другую из 25см? Хорошо,
ладно "работа первышена". Уапрос - куда делась та "недополученная
работа"? Пуля какое-то время курила-буксовала, пока ее толкали? ТОЛЬКО
время старта (и давление в компре во время начала ее движения)
отличается у тяжелой и легкой, на которое влияет еще и такая малость,
как разная инерция покоя у полуграмма и полллитранольсемсятпять 0,68г.
quote:Originally posted by PunK98: Я считаю что падение
Считать
ты можешь что угодно, только зачем убеждать себя что ети "считалки"
имеют хотя бы какую-то объективноподтвержденную связь с реальностью?
b4now 10-03-2012 07:06
quote:Originally posted by PunK98: олее
лёгкая ГП с большим усилием распрямится без нагрузки гораздо быстрее
витой с утяжелителем, даже субъективно выстрел стал короче.
Тоже никому не говори, ок? Скорости
распрямления витухи и ГП таки да, различаются, но на такую малость, что
столь совершенный организм как твой или мой - не сможет детектить ету
разницу никогда. А то что ты апсалюдна правильна называешь
"субъективно выстрел стал короче" - все го лишь разное органолептическое
ощущение от "расколбаса витухи" и "токапука ГП".
PunK98 10-03-2012 07:54
Я хочу докопаться
до сути, на работу ППП можно смотреть с разных точек зрения, при этом
прийти к правильному результату во всех случаях.
quote:Originally posted by b4now: Один
из ГЛАВНЫХ факторов, влияющих на Е0 пули (если не самый главный) -
усилие страгивания, которое определяет момент начала движения пули.
Усилие
страгивания одновременно с инэртностью пули влияет на то, как будет
развиваться давление. Чем они меньше, тем ниже будет эффективное и
пиковое давление, но действовать эффективное давление будет на большей
длине ствола а пиковое наступит позже. Чем выше усилие страгивания и
масса пули - тем выше пиковое и эффективное давление, только вот путь,
пройденный под этим бОльшим давлением становится короче и работы по
разгону может совершаться меньше по причине более позднего старта и
более раннего отскока (на поршень давление действует большее, отскок
интенсивнее, время действия эффективного давления меньше). Таким образом
видно что имеется несколько взаимосвязанных параметров выстрела,
влияющих друг на друга. Просчитать их не так то просто, поэтому на
практике подбирают опытным путём. Важно найти оптимальное значение этих
факторов, при котором конечная работа по разгону пули окажется
максимальной, это и будет оптимальной настройкой. Параметрами для
настройки будут: 1. масса поршня 2. средняя сила пружины 3. инэртность (масса) пули 4. сила врезания (страгивания) пули Я
сознательно, чтобы не усложнять систему и не вводить в заблуждение
опосредованными зависимостями, опускаю такие эксплуатационные параметры,
как сила трения манжеты, пружины, поршня по смазке, диаметр и объём
перепуска, МО манжеты, устойчивость юбки пули к раздутию и созданию
повышенного трения и наверно какие-то ещё, даже сопротивление столба
воздуха в стволе за возможной незначительность. Однако нужно
понимать, что сила страгивания относительно инэртности имеет
преимущественное значение лишь на малых и средних объёмах компрессоров,
естественно при хорошей динамике поршня. На магнумах на первое место
выходит инэртность, изменение в разумных пределах усилия страгивания там
не может так существенно влиять на развитие выстрела, как на средних и
малых компрессорах. Даже если усилие страгивания будет относительно
большое, всё равно пуля может стронется ещё задолго до того момента,
когда следовало бы для совершения максимальной работы при таких
параметрах системы. Вот по этому на магнумах и супер магнумах
эффективнее играть инэртностью (массой) пули в первую очередь. Если
вниматнльно изучить следы на юбках пуль, выпущеных из магнумов, то
заметно два явных следа, первый от того участка юбки, который создавал
усилие страгивания, он небольшой, и второй - гораздо больший, от раздутия пули от высокого давления. Так
на сколько же ничтожно усилие страгивания в случае магнума по сравнению
с огромной силой трения раздутой юбки об ствол...? И это уже новая,
пятая, притом чисто эксплуатационная переменная, которая только напрасно
усложняет систему и отнимает энергию у пули, по хорошему её быть вообще
не должно, но абсолютное большинство серийных пуль не учитывают этот
фактор, их просто дует... Причём судя по местам свинцовки ствола
сопротивление от раздутия пули начинается в сантиметре от входа в ствол,
то есть получается этакое растянутое по стволу на несколько сантиметров
усилие "страгивания" вот по этому я с
ним борюсь, как только осознал... Уш лучше заменить вредныю силу трения
дополнительной инэртностью (массой) пули без юбки, раз уж без этой силы
сопротивления не снять максимальную работу.
Когда нет ворон, но есть дохлые мухи и до фига времени
