quote:Originally posted by MadRoy: Мой личный вывод - оно того не стоит. Именно поэтому мой нынешний ИЖ-60 стреляет с витой пружиной...
Видимо стоит говорить об определённых винтовках, для которых ГП ощутимый апгрейд. Для Гамо и Хатсан ГП - это однозначно благо.
ЗЫ В свой ИЖ 61 тоже не планирую ГП
MadRoy 04-03-2011 14:36
quote: Видимо стоит говорить об определённых винтовках, для которых ГП ощутимый апгрейд.
Видимо нужно говорить о каждой и конкретной винтовке в отрыве от остальных - так будет правильно.
snap 04-03-2011 15:01
Т.е.для одной Гамо 440 ГП -хорошо, а для другой винтовки той же марки - не ощутимо?
ycb1 04-03-2011 15:07
Есть опыт..Две ДИ-54,одна с витой(магнум с квадратной проволоки) другая с ГП высокого
давления(от Сан Саныча)..около 26-27дж...обе попадают куда надо,обе
дырявят дверь от шахи...разница может чуть в конфорте взвода и самого
выстрела..у ГП получше-короткое тук и все..Принципиальных различий
нет..понты конечно большие.. .Вывод-хорошему
винту нах это не нужно,можно настроить как надо и с витой..Если хочется
делать из говна конфетку(все равно вонять будет)можно поковыряться.....
MadRoy 04-03-2011 15:13
quote: Т.е.для одной Гамо 440 ГП -хорошо, а для другой винтовки той же марки - не ощутимо?
Именно так. А зависит это от того, насколько хорошо настроена винтовка с витой. Пример:
есть 2 одинаковых ГХ 440 в магазине. Их покупают 2 разных человека.
Один сразу лезет внутрь, настраивает винт, делает пластиковый стакан в
поршень, экспериментирует с утяжами и т.п. Второй человек просто делает
расконсервацию, заделывает дыру в поршне и стреляет как есть. Через
некоторое время оба покупают ГП. Устанавливают. Первый говорит: Что за
нах, да у меня с витой винтовка лучше стреляла (точнее/мощнее), да и
звук механики был не намного громче. Второй говорит: ГП - вещь! До и
после установки - небо и земля, все покупайте ГП и будет вам счастье! Уловил суть примера?
INTRUDER ALERT 04-03-2011 15:26
quote:Originally posted by snap: Видимо стоит говорить об определённых винтовках...
Вот она основная истина данной темы. Поддерживаю на 100500. Ну
с небольшоой корректировкой - есть еще вопрос личных предпочтений и
вкусов. А кому-то вообще просто пох что у него стоит, правда я думаю он и
не читает весь этот флуд.
INTRUDER ALERT 04-03-2011 15:33
quote:Originally posted by :
Пример: есть 2 одинаковых ГХ 440 в магазине. Их покупают 2 разных человека. .... Уловил суть примера?
Да
прирмер очень показательный. Как раз говорящий о том, что качественному
настроенному аппарату (системе) вкорячивание одного нового компонента
может даже навредить. В лучшем случае будет незаметно. В отличае от
разбалансированной системы где замена компонента улучшает баланс.
ADF 04-03-2011 16:16
quote:Originally posted by MadRoy: ...
Первый говорит: Что за нах, да у меня с витой винтовка лучше стреляла
(точнее/мощнее), да и звук механики был не намного громче. Второй
говорит: ГП - вещь!...
Блин, а и вправду довольно показательный и четкий пример!
Кстати
на западе продавцы апгрейдов (ко всему, включая эйрсофт) давно
просекли: нужно продавать апгрейды так и в таком виде, чтобы НИ В КОЕМ
СЛУЧАЕ не развивать у покупателя - желание и не дай бог умение
колупаться внутри руками! Только простейшие операции по замене запчастей
и как можно более заметный для непосредственного восприятия внешний
спецэффект (звук погромче, отдача посильнее (в случае эйрсофтовых
пистолетов), цветной затвор или красивая наклейка на корпус в
комплекте). Либо за сверхдополнительные деньги - если тот-же самый
апгрейд устанавливается в мастерской. Вообще мега-выгодный вариант:
пользователь гарантированно зависим от поставщиков услуг, да еще и в
гарантийном талоне написано: залезешь сам - гарантия в помойку! И
пользователь в силу невежественности и жадности до апгрейдов пойдет к
ним еще, и еще и т.д, неся все новые деньги. ГП будет через всю страну
мастеру отсылать на ТО. Вот както так!
snap 04-03-2011 16:45
quote:Originally posted by MadRoy: Что за нах, да у меня с витой винтовка лучше стреляла (точнее/мощнее), да и звук механики был не намного громче.
Слуш,ну это же ерунда Ну с чего винтовка с ГП будет стрелять менее точно? Менее мощно - да может.Ну и по звуку... Во истину получается только что
quote:Originally posted by INTRUDER ALERT: вопрос личных предпочтений и вкусов. А кому-то вообще просто пох что у него стоит
Гаму
свою настраивал "от" и "до", пружины утяжелители и т.п., но установив
ГП винтовка сильно изменилась, стала приятной во всех отношениях, а по
звуку и точности особенно. Мысли вернуться к ВП не возникало и другие
пользователи не отписывали о подобном
ADF 04-03-2011 16:57
купи диану - не будет мысли вернуцо к гаме (пятничный почти офф)
snap 04-03-2011 17:09
quote:Originally posted by ADF: купи диану - не будет мысли вернуцо к гаме
Да Гамо давно продана, есть HW 97K и пр.
b4now 04-03-2011 18:46
quote:Originally posted by ADF: Кстати на западе продавцы апгрейдов
гондоны все поголовно
Один продает tar (деготь, епта!) по цене черной икры - с ним пружина
звенеть перестает! По густоте - ненамного отличается от смолы. Другой
бессовесно чарлидатюнит "валшебные" крючки на гаму. Лох идет табуном,
какжи, ЖОЛТЫЙ-ЗАЛАТОЙ кручок на убогой винтовке! Сразу пашти вайрух!
gnom 04-03-2011 19:39
quote:Originally posted by MadRoy:
А что покупать... У меня были. И с ГП, и с ВП. Могу сравнить:
1.
Звук выстрела - практически одинаковый. Но с ГП он сам собой такой, а в
ИЖ с витой пришлось делать пластиковый стакан в поршень и прокладку
между утяжем и поршнем. 2. Энергетика - с ГП чуть больше (на 0.5 Дж), но с витой пружиной толком не настраивал... 3. Усилие взвода - с ГП взвод гораздо тяжелее (хоть и равномерный), чем с витой. 4. Ощущения от выстрела - с ГП отдача сильнее (ГП установлена штоком назад). 5. Разницы в точности замечено не было, но я и не отстреливал особо, только на комнатные 8 метров.
Мой
личный вывод - оно того не стоит. Именно поэтому мой нынешний ИЖ-60
стреляет с витой пружиной... Про установку ГП даже не думаю.
И
опять встал вопрос о настрйоке пружины. Почти все нынешние
производители ГП для иж60 передувают, причем очень сильно. Объясните
мне, зачем надо 55кг для иж60 или 53?
kaarel 04-03-2011 19:51
В яблочко! В ветке по ИЖ-60 по общим отзывам сошлись на ~45кгс, до 48 кгс максимум.
gnom 04-03-2011 20:43
Оосбенно все это
касается региональных мелких производителей, не предстваленых на ганзе.
Это ужжас какой то, каждый делает, что в голову придет. Видел и на гаму
80кг пружину и на мурку 70 и битые штоки и кривые и косые..
ober 04-03-2011 21:01
зато полезно. уменьшает чототам
Petrucha 04-03-2011 22:53
quote:Originally posted by gnom: Видел и на гаму 80кг пружину и на мурку 70 и битые штоки и кривые и косые..
А я вот просто померил усилия десятка заводских упоров для Нивы перед тем, как сверлить. Дуются по давлению на конвейере. Написано 260Н. В начале сжатия, кг: 37,5 34,5 34 31 33,5 32 33 32,5 31 32,5 Нравится разбросец? А
теперь добавьте разброс потребного усилия ГП по пулям - 6кг. И разброс
по казенникам-стволам - 4кг. А еще манжеты разные, смазка. И вот чайник без хронографа покупает ГП (подходящую для большинства пользователей(С))в ларьке и вкорячивает в винтовку.
А потом начинается: а чего она дает, да зачем она нужна?... А чайник с хронографом пишет отзыв типа: все нравится, отдача четкая, только скорость не выросла.
Nik13th 04-03-2011 23:45
Прошу прощения господа но... Я ошибаюсь или вы клоните к тому что ГП нахрен ни нужна?
INTRUDER ALERT 05-03-2011 12:05
В первую очередь нужна продавцам этих ГП.
trimorf 05-03-2011 01:22
quote:Originally posted by INTRUDER ALERT: В первую очередь нужна продавцам этих ГП
Данунах, я поставил ГП и ещё ни разу не пожалел, 1000~1500р. за удовольствие от стрельбы, не такие уж большие деньги
Гладкоствольная винтовка 11,7мм
.Вывод-хорошему
винту нах это не нужно,можно настроить как надо и с витой..Если хочется
делать из говна конфетку(все равно вонять будет)можно поковыряться.....
