quote:Originally posted by Iron Mann: Как
вы можете утверждать, что вы не дилетант, если даже в условии задачи не
указали, куда вы ставите ГП? Ответ вызывает у вас затруднения?
В топку тролей...!!!
-S-B-A- 08-03-2012 01:54
У меня свой подход
к работе ППП.Даже расчеты совпадают.Рабочая скорость,это скорость
поршня после преодоления усилия страгивания пульки.Потом скорость может
быть постоянной,что желательно.Или падать.У МЕНЯ В РАСЧЕТАХ ПУЛЬКА
ДВИЖЕТСЯ ВМЕСТЕ С ПОРШНЕМ.Если взять среднюю скорость поршня 10м,то
умнажая ее на разнсть площадей поршня и калибра получаем,30 умножить на
10м равно 300м,что и пишется в паспортах.Это для 25мм.Для тяжелых пулек
скорость меньше,так как пружина совершает работу.Но дж на выходе
одинаковые для почти любого веса.ВООБЩЕ в итоге нам нужна только
скорость пульки.Зная кнет.энергию пульки можно просчитать потенц.энергию
сжатой пружины.Только не надо забывать что в расчетах участвует разница
площадей.Про которую всегда забывают.
PunK98 08-03-2012 03:02
Провёл замеры.
Энергетика очень тяжёлых и лёгких пуль мало отличается, на ней больше
сказывается усилие страгивания. Таким образом даже с зауженым до 2 мм.
перепуском и очень тугой и тяжёлой пулей Шмель 0,8 (0,82), которая
существенно уменьшает запулевое пространство к моменту достижения
поршнем крайнего переднего положения - поршень продолжает лупить
непосредственно в переднюю стенку, хотя и ощутимо меньше. Не говорит ли
это о том, что пружина сильно перекачена? Наверно прейдётся заказывать
ГПНД регулируемую или ГПВД с меньшим усилием для поиска оптимума...
PunK98 08-03-2012 03:25
quote:Originally posted by -S-B-A-: У
меня свой подход к работе ППП.Даже расчеты совпадают.Рабочая
скорость,это скорость поршня после преодоления усилия страгивания
пульки.Потом скорость может быть постоянной,что желательно.Или падать.У
МЕНЯ В РАСЧЕТАХ ПУЛЬКА ДВИЖЕТСЯ ВМЕСТЕ С ПОРШНЕМ.Если взять среднюю
скорость поршня 10м,то умнажая ее на разнсть площадей поршня и калибра
получаем,30 умножить на 10м равно 300м,что и пишется в паспортах.Это для
25мм.Для тяжелых пулек скорость меньше,так как пружина совершает
работу.Но дж на выходе одинаковые для почти любого веса.ВООБЩЕ в итоге
нам нужна только скорость пульки.Зная кнет.энергию пульки можно
просчитать потенц.энергию сжатой пружины.Только не надо забывать что в
расчетах участвует разница площадей.Про которую всегда забывают.
Не совсем так, если бы рабочим телом была невесомая несжимаемая жидкость - тогда да... В
правильно работающей ППП компрессор следует воспринимать как генератор
высокого давления. Только в отличии от РСР воздух высокого давления
генерируется на короткий промежуток времяни, настолько короткий, что
обычная пуля весом 0,5 - 0,8 гр. успевает пройти по стволу за период
действия высокого давления всего 5 - 25 см. Продолжительность
действия, максимальная величина и график изменения давления а также
совершаемая им работа зависит от множества факторов. Видимо по этому
некоторым продавцам проще флудить, нежели разобраться и осознать все
существующие переменные...
-S-B-A- 08-03-2012 06:42
quote:
правильно работающей ППП компрессор следует воспринимать как генератор
высокого давления. Только в отличии от РСР воздух высокого давления
генерируется на короткий промежуток времяни, настолько короткий, что
обычная пуля весом 0,5 - 0,8 гр. успевает пройти по стволу за период
действия высокого давления всего 5 - 25 см.
Попробую
цифрами доказать что в ППП нет каких то очень высоких давлений.Там нет
коротких импульсов.Все достаточно примитивно.Есть формула по которой мы
считаем кинет.энергию.Через скорость и массу.Но есть и другая
формула.КИНЕТ.ЭНЕРГИЯ=F\СИЛА\УМНОЖЕННАЯ НА РАССТОЯНИЕ\ДЛИННА
СТВОЛА\.Зададим среднии цифры.Кинет.энергия 16дж.Длинна ствола
0.4метра.Находим какая сила действует на пульку.16ДЖ ДЕЛИМ НА
0.4М.Получаем 40дж или 4кг.НАХОДИМ ТЕПЕРЬ,А КАКОЕ ЭТО ДАВЛЕНИЕ.4КГ ДЕЛИМ
НА ПЛОЩАДЬ КАЛИБРА РАВНУЮ 0.159СМ В КВАДРАТЕ.И получаем 25атм.Это
давление которое создает пружина при перемещении пульки в стволе.ТЕПЕРЬ
НАХОДИМ ГДЕ БУДЕТ НАХОДИТСЯ ПОРШЕНЬ В МОМЕНТ СТРАГИВАНИЯ ПУЛЬКИ.В КАКОЙ
МОМЕНТ ПРИДЕТ К СТЕНКЕ.РАНЬШЕ ВЫЛЕТА ПУЛЬКИ ИЛИ ПОСЛЕ. Все это немного
свободные расчеты,но они укладываются в рамки допуска.ДОБАВЛЮ.Все это
взято из книги по ФИЗИКЕ.А не придумано мною.
PunK98 08-03-2012 07:13
Всё это выглядит красиво, и я тоже когдато так считал, но только с фактами не поспоришь... В
частности есть конкретные эксперименты, наглядно подтверждающие что у
ППП после 12 - 20 см. (я подозреваю что с сильной ГП вообще после 5 см.)
ствола скорости не только не растут больше, а даже наоборот падают...
То есть можно просто отпилить лишнее от ствола, если он не используется
как рычаг для взведения или имеет на конце чок, который дорог вам как
память. Также факты говорят о том,
что на мощных ППП давлением юбку пули раздувает и прижимает к стволу на
всю глубину полости. Такого себе даже прямоточные РСР не позволяют, а
там легко 200 очков в пулю могут ударить - едва поддувает однако. На
ППП при прочих равных лёгкие пули получают немного большую энегию чем
тяжёлые, это также связано с тем, что лёгкие под высоким давлением
успевают пройти больше чем тяжёлые и совершается больше работы по их
разгону, чем у тяжёлых. Изложенные рассчёты будут приблизительно
верны если в качестве пули использовать шарик от пенопласта. При весе
пули 0,5 г. и силе страгивания хотябы 50 г. воздух ведёт себя совершенно
иначе.
Alexander Pyndos 08-03-2012 08:06
quote: И получаем 25атм.Это давление которое создает пружина при перемещении пульки в стволе.
Нужно уточнить - СРЕДНЕЕ (по палате ) давление. Если Вы отрежете половину ствола
(0.2 м), не внося более никаких изменений, то вся система подобного
"рассчета" накроется медным тазом. Вместо снижения д.э. в 2раза, можете
не получить даже 10%, все зависит от того какими размерностями
компрессора достигаются Ваши 16 Дж. О каких-либо рамках допуска здесь
говорить не приходиться вообще.
-S-B-A- 08-03-2012 08:35
quote: Нужно уточнить - СРЕДНЕЕ (по палате ) давление. Если Вы отрежете половину ствола
(0.2 м), не внося более никаких изменений, то вся система подобного
"рассчета" накроется медным тазом. Вместо снижения д.э. в 2раза, можете
не получить даже 10%, все зависит от того какими размерностями
компрессора достигаются Ваши 16 Дж. О каких-либо рамках допуска здесь
говорить не приходиться вообще.
Я не спорю что
имея малый объем ,нам не хватит хода поршня для продувки всей
системы.Просто поршень упрется в стенку.При обрезке ствола есть фишка в
том что усилие страгивания меньше энергетики всей системы.Поэтому пулька
будет разгонятся и на коротком участке без больших потерь.
Petrucha 08-03-2012 09:45
2 PunK98 Проверьте-ка герметичность как следует. 1-й этап: Проверяем герметичность при низком давлении. Без пружины отводим поршень назад, затыкаем ствол пальцем и давим на поршень. Если поршень движется, лечим.
2-й этап Осматриваем
манжету на предмет явных дефектов. Если их нет, то она и под большим
давлением будет держать. В отличие от перепуска, где могут быть
проблемы. Прорыв воздуха на 512 происходит всегда вниз, поэтому: Собираем железо без ложи. Нарезаем из бумаги мелкое конфетти, 4х4мм примерно. Взводим,
заряжаем пулю, переворачиваем спуском вверх и сыплем бумажки в район
ригеля. Не переворачивая стреляем в пулеуловитель. Если не фонтанируют,
все в порядке.
b4now 08-03-2012 15:51
я обычно проверяю крахмалом или мукой.
ADF 08-03-2012 17:58
а слабо песком?
-S-B-A- 08-03-2012 18:09
Я беру заведомо
слабую витую.И с ней провожу опыты.Можно спокойно затыкать ствол пальцем
и стрелять в холостую.С нормальной пружиной палец может отбить с
хорошим синяком.Все видно все доступно.Действительно, по быстрому
спасает мука.Иногда использовал пластелин.Его прорывает спокойно.И место
хорошо видно.
PunK98 08-03-2012 19:53
quote:Originally posted by Petrucha: 1-й этап:
Если
давить на поршень со средней силой, то он постепенно опускается в
шилиндр, это на сухую. Если с разгона даже на сухую, то его отбрасывает
обратно, то есть обтюрирует хорошо.
quote:Originally posted by Petrucha: 2-й этап
У
меня стоит манжета от Олега, одна уже прогорела раньше, сразу началась
пляска скоростей и упал их общий уровень, был заметен дым за поршнем.
Эту постоянно осматриваю при разборке. Проверил перепуск, для начала
мукой, и даже сверху на всякий. Сверху - ничего, снизу был небольшой
фонтанчик (вернее точного места установить не удалось, просто чих по
всему объёму), настолько незначительный, что даже следа не оставил, всё
было в муке, как и до выстрела. Перевернул перепуск, второй раз пробовал
бумажками - только дёрнулись, не подскочили точно. Скорости остались на прежнем уровне: 230 кмч 0,51 с узкой юбкой и 240 кмч с широкой юбкой того же веса, 200 кмч КП 0,68. ПС
Правильно
ли я понимаю, что если поршень продолжает пробивать воздушную подушку,
то применяя более тяжёлые и плотные пули на фоне узкого переруска можно
добиться того, что объём запулевого пространства к моменту достижения
поршнем крайней передней точки окажется достаточно малым для того, чтобы
поршень перестал пробивать поздушную подушку? Если да, то это должно выразится как минимум в возврате прежней кучности?
Petrucha 08-03-2012 20:34
Ну вот: здесь опускается, там фонтанчик, манжета от Олега, перепуск молотком... Где-то
тут собака и порылась. Ищите, чудес не бывает. Манжету поменяйте. Могу
глупых вопросов позадавать типа: а перепускная втулка в цилиндр не
выступает? И еще, в куче постов не буду искать: при замене ГП на витую скорость растет?
PunK98 08-03-2012 20:48
Поршень на сухую не должен опускаться с небольшой скоростью? При немного большей скорости прекрасно раскрывается. После переворота перепуска бумажки не сдувало. Манжету возьму по возможности другую, ту за одно купил у Олега, когда для Вари-90 заказывал. Перепуск не торчит, точил сам в ровень, воронку сделал. В
том то и дело, что при замене на слбенькую витую с утяжелителем на
перепуске 3,2 скорости тугими пулями падают с 220 (240 с перепуском 2
мм.) до 205, а мягие наоборот с 200 (230 на перепуске 2 мм.) до 215
растут... Каким образом этому может способствовать негерметичность - я
не представляю. А вот если сделать усилие килограмм 40 - 45, то вполне
может быть рост скоростей.
-S-B-A- 08-03-2012 22:47
Идем дальше.Вы
считаете что манжета нормальная.Я считаю что травит.Манжета должна
работать сразу,как начала двигаться.Иначе при малом объеме вы теряете
очень много.Лучше пускай манжета сидит плотно, чем ждать пока она
раскроется.БЕРЕМ ХОД 80ММ ОБЩИЙ.А манжета работает после 70мм.Сколько
теряется воздуха и так,при малом ходе.
PunK98 09-03-2012 12:08
Вообще, считалось что если во взведённом состоянии подуть в ствол (без пули
), то незначительное травление вполне допустимо. У меня поршень
отлетает обратно, если его резко загнать в рабочую часть цилиндра,
нельзя говорить о потере сантиметра хода на обтюрацию, на самом деле
манжета раскрывается практически моментально, потери ограничиваются
очень малым количеством воздуха, прошедшего в зазор пока давление не
выросло до минималього, необходимого для раскрытия. Манжету закажу
другую для сравнения, но при случае. Если на малом усилии витой
быстрее летели пули с малой силой страгивания а на сильной ГП наоборот с
большой, то оптимальное значение силы пружины лежит где-то
посередине... Кстати, а так ли уж хороша пологая характеристика ГПВД со штоком 8 мм.? Кинематика
взвода рассчитана на малое усилие в начале хода, у меня уже колею ролик
накатал, даже внутри цилиндра вроде заметна деформация. Уменьшение
усилия на шептало в моём случае не произошло, ибо витая меньше давила А вот на шестидесятке на усилие спуска это вообще не повлияет, как и на 53, возможно тоже. Честно
говоря подумываю уже взять пружинки от solei регулируемые и с большей
степенью сжатия для Мурки, шестидесятки и пятьдесяттретьего, если
делает. Там хотябы приблизительно можно будет понять какое усилие
оптимально, ну и настроить, конечно. Бльшую температурную зависимость
легко победить простотой регулировки.
Petrucha 09-03-2012 09:25
quote:Originally posted by PunK98: В
том то и дело, что при замене на слбенькую витую с утяжелителем на
перепуске 3,2 скорости тугими пулями падают с 220 (240 с перепуском 2
мм.) до 205, а мягие наоборот с 200 (230 на перепуске 2 мм.) до 215
растут...
Ну, значит витая - слабовата, а газовая слишком сильная. Всего-то и делов. А Вы тут целую сагу развели. Читайте внимательно В том числе пост #6.
PunK98 09-03-2012 15:46
quote:Originally posted by Petrucha: Ну, значит витая - слабовата, а газовая слишком сильная. Всего-то и делов.
Ну так я о чём и твержу с начала и спрашиваю, может ли такое быть... Поставил ГП на 55, моща пропала, усилие чрезмерное, куча расползнась. Спрашиваю, может ли быть что 55 кг. много для МРки? Сдуть
ведь нереально? Пока задушил (как назвал это b4now) очень сильную
пружину узким перепуском в 2 мм., ща поеду на кучу отстреляю, а вдруг... Тем более что взводить уже привык Тему
про настройки читал, только как она поможет, если стоит ГП без клапана,
и даже с массой поршня не поиграть, как у Хатсана, например
quote:Originally posted by Petrucha: пост #6
Ставил родную манжету с целью проверить, а не будет ли повышенное трение способствавать правильной работе, так ведь нет! Скорости падали, попробую позжее новую родную манжету воткнуть с узким перепуском.
Iron Mann 09-03-2012 16:36
Бгг. Открываю второй пакет с поп-корном. Уже радует, что научные теории и теории заговоров закончились, и начались рутинные процедуры по устранению сифонов.
Штеер с экцентричным модером.
) давление. Если Вы отрежете половину
