Если глянуть на 5-6 лет назад то можно получить много ответов по ГП.
ADF 08-03-2011 20:42
quote:Originally posted by : ...5-6 лет назад ... много ответов по ГП.
Да, но их будет очень сложно выколупать среди самобытных мифов и эпического вранья!
Примерно
также, как про ПЦП 10 лет назад. Про них уже многие тогда слышали, но о
реальных характеристиках и возможностях все больше сказки рассказывали,
так как вжы вую мало кто их вообще видел, акромя отпетых спортсменов.
-S-B-A- 08-03-2011 22:02
quote: Да, но их будет очень сложно выколупать среди самобытных мифов и эпического вранья!
Но уже выпускалась ГП среднего давления с полым штоком и продолжает выпускаться.
Petrucha 09-03-2011 10:57
Возможность качать, не разбирая - не только благо, но и зло. Потому что накачка идет вслепую, и невозможно ее воспроизвести. И невозможно усилие ГП сопоставить полученной дульной энергии.
Alexander Pyndos 09-03-2011 15:06
quote: Возможность качать, не разбирая - не только благо, но и зло.
Золотые слова!!!!! Изготавливал в свое время ГП НД (2000-2004 гг)... Подробно инструктировал...В итоге - порваные шептала и гнутые стволы. Нормальных хлопцев - в среднем 1.5 из 10, эксплуатируют до сих пор.
Некоторые козлы пытались, даже (!!!), предъявлять претензии, типо - пачему клапан стравливающий не поставил, хотя заряжали уже двумя руками, упирая в яйца.
zloyqadrat 09-03-2011 16:18
quote:Originally posted by Petrucha: Возможность качать, не разбирая - не только благо, но и зло. Потому что накачка идет вслепую, и невозможно ее воспроизвести. И невозможно усилие ГП сопоставить полученной дульной энергии.
так и не надо знать усилие ГП, если, конечно, взвод не об колено вдвоем. засунул
ее в винтовку и качай помаленьку, периодически постреливая в хрон - как
только скорость расти перестала - и хватит качать. на всякий случай проверить пулей с расширеной юбкой - не перекачана ли. если перекачал (скорость упала, взвод некомфортный) сдул не доставая. критерий воспроизводимости - скорость пули, в следующий раз до нужной скорости докачал - и хватит. я так делаю с ГПНД Солея.
Shershen 11-03-2011 10:00
quote:Originally posted by Petrucha: Потому что накачка идет вслепую, и невозможно ее воспроизвести.
ежли с манометром, то не вслепую.
Nikas 11-03-2011 12:23
quote: ежли с манометром, то не вслепую.
Ну есть у меня манометр на ЗС.
И все равно качаю вслепую. Всегда с запасом. И лишь потом стравливаю с контролем. Поскольку по опыту знаю, что невозможно сходу попасть в нужные значения. разве что случайно.
И все равно, ГПвд или ГПнд это...
quote: невозможно усилие ГП сопоставить полученной дульной энергии.
Верно сказано.
Shershen 11-03-2011 12:57
quote:Originally posted by Nikas: Поскольку по опыту знаю, что невозможно сходу попасть в нужные значения. разве что случайно.И все равно, ГПвд или ГПнд это...
речь ведь не о глобальных закономерностях, а о конкретной винтовке, с конкретными пулями у конкретного юзера. а тут один раз зависимость скоростей от давления снять достаточно. эт не долго, ежли разбирать нечего.
ну вот у меня на насосике велосипедном тоже манометр есть. по давлению уже и скорость мерить лень, я ее итак знаю ) думаю любой владелец, наример, вари-90 может сказать тоже самое )
Nikas 11-03-2011 21:05
quote: речь ведь не о глобальных закономерностях, а о конкретной винтовке, с конкретными пулями у конкретного юзера.
Для начала под эти значения, конкретно настроить надо.
А это уже совсем другая история...
Что касаемо ГПвд. Тут тоже без индивидуального подхода не обойтись.
Для рядового юзера сложнее. Но если раз сделать, то очень долго в винтовку не полезешь.
Ну а что касаемо витой. Я уже много раз говорил. Да и и многие тоже. Сама по себе ГП не добавляет ни "мощности" ни кучности. Правильно
настроенная винтовка на витой пружине, не уступит по обоим этим
прараметрам, настроенной винтовке с ГП. При прочих равных.
И еще одну вешь понял. Бесполезно бороться с наследием коммерческого подхода в вопросах касающихся ГП. Уже
потратил уйму времени на попытки объяснения по "мощности" и кучности.
Но поток не иссякает. И процент более грамотного юзера, ни капли не
увеличивается. И вопросы одни и те же. А будет ли мощнее? А насколько станет точнее? А я вот тут читал... И ссылка на очередную коммерческую лапшу по ГП.
gnom 12-03-2011 10:33
quote: ну вот у меня на насосике велосипедном тоже манометр есть. по давлению уже и скорость мерить лень, я ее итак знаю ) думаю любой владелец, наример, вари-90 может сказать тоже самое )
Просто
на преодаление нипеля пружины НД нужно гораздо меньшее давление, чем
для того, что бы прокачать манжету пружины ВД. Да и МО в маленьком
насосике гораздо ниже.. Банально погрешность задувки пружины ВД без
последующего стравливания гораздо выше.
Shershen 13-03-2011 06:00
quote:Originally posted by gnom: Просто на преодаление нипеля пружины НД нужно гораздо меньшее давление, чем для того, что бы прокачать манжету пружины ВД.
ну, в моем случае клапан при задувке прокачивать не надо. автомобильный золотник в это в ремя просто открыт )))
про манжету не понял. я веду речь не о задувке пружин из автостоек без клапана, а о том, чтоб иметь возможность это делать не разбирая винтовку.
quote:Originally posted by gnom: Да и МО в маленьком насосике гораздо ниже.. Банально погрешность задувки пружины ВД без последующего стравливания гораздо выше.
все зависит от заправочного клапана. и если у него есть какоето давление открытия, то это все равно величина постоянная. и мо тут влияет только на время закачки насосегом, на выходе которого клапан быть тоже должон.
насколько
я понял, ув. Петруха говорил о том, что по давлению в пружине не имея
конкретной винтовки о результатах знать заранее нельзя. разумеется это так. но ведь с витой в общем случае точно также. только для настройки гп нужно изменить давление, а витую либо поджать, либо пильнуть.
и
тут при возможности менять давление не разбирая йузер неспеша
подкачивая пружину и периодически постреливая в хронограф может один раз
записать давления и скорости в своей винтовке. после этого хроном просто не пользоваться подкачивая по манометру. тут можно пружину в винтовке хоть сдутой возить к месту стрельбы.
Petrucha 13-03-2011 09:14
quote:Originally posted by Shershen: один раз записать давления и скорости в своей винтовке.
Артем. Дело
в том, что винтовка - это не один раз данная данность. Она живая, и
траблы случаются. Например, бывают такие подлые негерметичности:
качаешь, поршень давно уже дубасит, но скорость растет. У меня такое по
молодости было, прицел поломал. Опытный человек это вычислит, а чайник - нет. И опыт этот придет быстрее, и без последствий, если будет известно усилие. Опытному человеку вообще наплевать, какая пружина, нд, вд, или витая. Так что юзер - понятие относительное. Ты
просто не сталкивался, поэтому такие советы раздаешь. Твои предпочтения
абсолютно оправданы и понятны, но они - твои. Чувствуешь, мы с Виталием
и Николаем в одну дуду дудим?
Petrucha 13-03-2011 09:25
quote:Originally posted by Shershen: но ведь с витой в общем случае точно также.
Истинно так! Я
считаю, что ставить ГП можно, только как следует наигравшись в свою
винтовку и научившись настраивать витую. То есть, когда придет
понимание, что не устраивает именно пружина. А чайник все ищет волшебную деталь, чтобы сразу помогла. Надульник, гп, ск из "желтого металла"...... И 99% винтовок приносят с раскрученными винтами крепления ложа....
zloyqadrat 14-03-2011 07:58
quote:Originally posted by Petrucha: Опытному человеку вообще наплевать, какая пружина, нд, вд, или витая.
это точно. и тут на первый план выходит удобство настройки - а ГП сдуваемая-надуваемая прямо в винтовке - вне конкуренции.
Alic000 13-11-2011 10:07
Имеется в наличии 2
мурки с ГХ и с ГП. Разница при стрельбе небольшая, но все же не в
пользу ГП. К тому же производитель утверждает, что ресурс ГП в неск. раз
больше, чем у витой. Еще несомненным плюсом является возможность
регулировать давление в ГП, изменяя при этом ее усилие. Цена, ну что
цена конечно больше. Но ИМХО она себя оправдывает.
ADF 13-11-2011 11:44
quote:Originally posted by Petrucha: ...И 99% винтовок приносят с раскрученными винтами крепления ложа...
И оптикой в китайских кольцах!
b4now 13-11-2011 12:09
НИКРАФИЛ!
PunK98 02-03-2012 15:19
Кто как может
объяснить такое явление, что после установки в мурку ГП на 55 кгс.
скоростя даже немного упали по сравнению с витухой и длинным утяжелом от
старого ИЖа 38??? Про настройку - понятно, это общие слова... Я к тому, какая физика процессов непосредственно? У
меня только одно, пока, объяснеие падению скорости - длительность
работы компрессора во время выстрела существенно сократилась по
сравнению с витой и утяжелителем, соответственно хоть давление пиковое и
больше в разы, о чём свидетельствуют раздутые юбки Пойнтедов, чего
раньше небыло, но отскок наступает так рано, что пуля не успевает пройти
достаточное расстояние под высоким давлением. В результате работа,
совершаемаю при разгоне пули в сумме выходит меньше, чем с витой. Раз
давление с ГП выше, значит расстояние, пройденное под высоким давлением
меньше. В результате возможно несколько вариантов, утяжеление поршня,
снижение давления или укорачивание ствола. Из всех на практике возможен
только второй, есть ли данные экспериментов зависимости скоростей от
усилия пружины у Мурки, или на основе чего был сделан вывод об
оптимальности 55 кгс? По моим ощушениям там 40 заглаза с таким весом...
FX Ranchero... мечты сбываются
Надульник, гп, ск из "желтого металла"......
